Хунну - Сюнну - Гунны-2

Кынык · 2 апреля, 2015

У Чингисхана все полководцы. министры и сановники были из "черных татар". и они отличались от остальных внешностью. и Чингисхан . и Мухали были "красивой наружности" и не желает сбривать макушки. как другие татары. "не желает" означает не хочет принять чужое. Китайцы видели тех и других воочию. в отличие от Рашид-ад-дина. который возможно писал свой труд со слов другого человека. и между "уннами" и "белыми гуннами" была разница. поэтому когда информация скудная. надо искать наводящими сведениями . из-за этого обзывать троллями как бы не по делу

Кынык · 2 апреля, 2015

Между прочим . одежда "Кок тюрков" из надгробной плиты похожа на индусские . и Рашид-ад-дин когда перечислял племена джалаиров начинает с "джат". а "кок тюрков" от гуннов возможно отделяет всего лишь 100 с небольшим лет. за это время вряд ли они "исчезли"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B8%D1%80_%28%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%29

Мухали (1170—1223) из ветви джат — один из ближайших соратников Чингис-хана, го-ван, командующий левым крылом армии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B0%D1%82_%28%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%29

"гурханы" были у кара-китаев (черные татары?)

Говорят, что их юртом была [местность] Кима [кима] в Каракоруме; у них [столь] слепая преданность, что они давали масло [в пищу] самцам-верблюдам гур-хана, который был государем уйгуров. По этой причине их называли именем белагэ. Это племя джалаир состоит из десяти больших ветвей, из которых каждая в отдельности стала многочисленным народом; они следуют в таком распределении и порядке: джат ³¹¹, тукараун ³¹², кунксаут ³¹³, кумсаут ³¹⁴, уят, нилкан ³¹⁵, куркин ³¹⁶, тулангит, тури ³¹⁷, шанкут ³¹⁸.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D1%80%D1%85%D0%B0%D0%BD

в этом тексте кажется речь идет о предках Чингисхана

гур-хана, который был государем уйгуров

Кынык · 6 апреля, 2015

Как вы думаете Кереи жили в Монголии? их называют Кераитами на монгольский манер. а Кереиты в Младшем жузе Жетыру. почему такая разница? может Кереи жили в Дешт-и-Кыпчаке. а в Монголии другая часть. как огузы и Жалаиры. если Кима в Каракоруме (где жили жалаиры. часть жили на Онон. как и кераиты) - это Кимаки (севернее Аральского моря)?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кереиты

Страбон — греческий историк, который упоминает, что скифы и тохарцы (истинные тохары) вместе с ассианами, пассианами и сакараулями разрушили Греко-бактрийское царство во II веке до н. э.^[19]

Кушанская империя

Часть юэчжи — кушаны, продолжавшие говорить на диалектах языков юэчжи^[20], родственных хорезмийскому и согдийскому, вторглись в пределы Бактрии и под предводительством своего царя Герая основали Кушанскую империю. При царе Канишке они принимают государственную религию буддизм, которая потом стала основой единения их государства. Но в последующем эфталиты разгромили кушан, но при этом продолжали обычаи кушан, и окончательно это государство было разрушено в итоге походов арабов.

Первый правитель Кушан Герай (1 год н. э. —30 год н. э

сакары - туркменское племя

чахары - найманы и чахар в Иране

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%8C%D1%8F_(%D0%B8%D0%BB)

Адапазары (Adapazarı)
Акязы (Akyazı)
Арифие (Arifiye)
Феризли (Ferizli)
Эренлер (Erenler)
Гейве (Geyve)
Хендек (Hendek)
Карапюрчек (Karapürçek)
Карасу (Karasu)
Кайнарджа (Kaynarca)
Коджаали (Kocaali)
Памукова (Pamukova)
Сапанджа (Sapanca)
Сердиван (Serdivan)
Сёгютлю (Söğütlü)
Тараклы (Taraklı)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%83

Родовые подразделения табын в составе казахов^[1]:

жаман-керей (таракты-табын), бозым, бегим и каир-кожа^[1]
бурге
- омиркул,
- жакап,
- дуана,
- жаментик,
- кырык.
- каражон

alp-bamsi · 7 апреля, 2015

Кереи (гирей) - не кереиты (кераиты)

АксКерБорж · 7 апреля, 2015

Кереи (гирей) - не кереиты (кераиты)

alp-bamsi не alp-bamsi, кыпшак не кыпсак, конгырат не хонгират, меркит не меркит, дуглат не дулат, казах не казак... Эту околесицу можно продолжать бесконечно. :lol: Осталось только доказать ее.

АксКерБорж · 7 апреля, 2015

Как вы думаете Кереи жили в Монголии? их называют Кераитами на монгольский манер. а Кереиты в Младшем жузе Жетыру. почему такая разница? может Кереи жили в Дешт-и-Кыпчаке. а в Монголии другая часть. как огузы и Жалаиры. если Кима в Каракоруме (где жили жалаиры. часть жили на Онон. как и кераиты) - это Кимаки (севернее Аральского моря)?

Часть современных кереев с 18 века заселили западный регион Монголии, Баян-Ульгий и частично Кобду, а их предки издревле, как указывал еще Рашид-ад-дин, населяли западную сторону Алтая, где счастливо живут по сей день и в большом количестве. Но часть их в 13 веке с протектората Чингизхана двинулась вниз по Иртышу и завоевала всю Юго-Западную Сибирь, но позже власть у них там отняли чингизиды. Западные керейты их неразрывная часть, отколовшаяся очень давно. Монголоязычные хэрэйды во Внутренней и Внешней Монголии их омонголенные осколки, их мало и они не имеют компактных мест обитания.

alp-bamsi постоянно и упорно заблуждается отрицая прямую связь между керейтами источников и нашими кереями, потому что не знает, что в ряде письменных источников присутствуют равноправно оба названия. Если верить ему, то ханская династия в Крыму должна была именоваться не Гиреиды, а Гиреитиды. :ozbek:

Кынык · 7 апреля, 2015

Как вы думаете Кереи жили в Монголии? их называют Кераитами на монгольский манер. а Кереиты в Младшем жузе Жетыру. почему такая разница? может Кереи жили в Дешт-и-Кыпчаке. а в Монголии другая часть. как огузы и Жалаиры. если Кима в Каракоруме (где жили жалаиры. часть жили на Онон. как и кераиты) - это Кимаки (севернее Аральского моря)?

Часть современных кереев с 18 века заселили западный регион Монголии, Баян-Ульгий и частично Кобду, а их предки издревле, как указывал еще Рашид-ад-дин, населяли западную сторону Алтая, где счастливо живут по сей день и в большом количестве. Но часть их в 13 веке с протектората Чингизхана двинулась вниз по Иртышу и завоевала всю Юго-Западную Сибирь, но позже власть у них там отняли чингизиды. Западные керейты их неразрывная часть, отколовшаяся очень давно. Монголоязычные хэрэйды во Внутренней и Внешней Монголии их омонголенные осколки, их мало и они не имеют компактных мест обитания.

alp-bamsi постоянно и упорно заблуждается отрицая прямую связь между керейтами источников и нашими кереями, потому что не знает, что в ряде письменных источников присутствуют равноправно оба названия. Если верить ему, то ханская династия в Крыму должна была именоваться не Гиреиды, а Гиреитиды.

На самом деле Крымские династии Кереи . а не Кереиты. Кырым Герей. а не Кырым Гереит. если они пришли из Монголии .окончание мн.числа должно было присутствовать. как у Младшежузовских кереитов. интересно то.что они оказывается крестились в Мерве. я думала в Китае или где-то в Восточном Туркестане был центр несториан. оказывается нет. крестились 200 тыс. человек. как это объяснить? пришли в 11 веке из Монголии 200 тыс чел. и крестились? если верить этому тесту. то Торгоуты. которые доставали в последующие годы казахов - кераиты? :wacko:

Как сообщает арабский историк Абу-ль-Фарадж бин Харун, кереитский хан обратился в 1007 году к несторианскому митрополиту в городе Мерв с просьбой принять его в христианскую веру вместе с народом. Хан при крещении получил имя Маргуз (Мэргус, Мархус, Маркус, Марк), всего было крещено около 200 тысяч человек. С учётом детей и стариков численность кереитов в начале XI века можно примерно определить в 400 тысяч.^[4] Авляев приводит гораздо большую цифру ^[1].

В XII веке Кереитское ханство играло большую роль в степи, вело войны с утвердившейся в Северном Китае чжурчженьской династией Цзинь. Кереитского хана Маргуза, носившего титул Буюрук-хана, взяли в плен татары и отослали к Цзиньскому двору, где Маргуза казнили, пригвоздив к «деревянному ослу». Маргуз оставил двух сыновей, между которыми поделились кераитские роды.

Один из внуков Маргуза, Тоорил (Тогорил), получил титул Ван-хана. Вначале союзник Чингисхана, Ван-хан поссорился с ним, потерпел поражение, бежал к найманам и погиб. Кереиты подпали под власть Чингисхана, и с этих пор их самостоятельное существование прекращается.

Часть кереитов, бежавших от войск Чингисхана вошла впоследствии в состав различных, главным образом тюркоязычных народов. Часть кереитов, попавших в состав монгол, вошла в состав современных монголоязычных народов. При этом некоторые кереитские принцессы стали женами монгольских ханов, кроме того правящие династии некоторых монгольских групп (например торгоуд, торгоут, торгууд) напрямую возводятся к Ван-хану или его ближайшим родственникам ^[1].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B3%D1%83%D1%82%D1%8B

Калмак - значит "оставшиеся в Монголии" или "оставшиеся" в Средней Азии?

http://silkadv.com/ru/node/771

Кынык · 7 апреля, 2015

Светская история
Текст

[33] После парса Кира — его сын Камбиз ²²² [в течение] восьми лет. Этого евреи прозвали Навуходоносором. В его время была известна Юдифь, которая убила Олоферна-магога, или тюрка. На шестом году его ослепили, чтобы лишить всего. После Камбиза — два брата-мага [в течение] 14 месяцев.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%BD

тюрки - ассирийцы?

[88] ...В это время Хосров отобрал из пленных 2000 девушек и в прекрасных одеждах послал их тюркам, которые внутри Персии.

Церковная история
Текст

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B4%D0%B8%D1%84%D1%8C

Юди́фь, или Иуди́фь (ивр. ‏יהודית‏‎‎‎ — Йеhуди́т, женский вариант имени Иуда, «хвала Иегове») — персонаж ветхозаветной второканонической «Книги Юдифи», еврейская вдова, спасшая свой родной город от нашествия ассирийцев.

Иудейская героиня, патриотка и символ борьбы иудеев против их угнетателей в древности на Ближнем Востоке^[1],«красива видом и весьма привлекательна взором» (Иудифь. 8:7). После того, как войска ассирийцев осадили её родной город, она нарядилась и отправилась в лагерь врагов, где привлекла внимание полководца. Когда он напился и заснул, она отрубила ему голову, и принесла её в родной город, который таким образом оказался спасен. Библейская энциклопедия архимандрита Никифора считает датой этого подвига около 589 года до н. э.^[2]

Начиная с эпохи Возрождения, образ пользовался чрезвычайной популярностью в искусстве и имел как героические, так и эротические коннотации.

[79] Вышли гунны (hunaje), которые на северо-западе от персидского царства, по той же причине, что и в дни Зенона. А именно: отправились гунны к персидскому царю Перозу и сказали ему: “Не удовлетворяет нас дань (mdata), которую даешь ты нам, ромеи удвоенно дают нам. Поэтому так же, подобно ромеям, давай нам, не то мы будем готовиться к войне”.

[80] Пероз обманул их и сказал, что даст. По условию, гунны ушли. Пероз же, когда усилился, то, предав смерти гуннов, которые были оставлены получить дань, хотел преследовать тех, что ушли. В это время, некий купец Евфимий, ромей, который с гуннами был, подстрекал их... Бог обессилил персов, обманувших [гуннов]. Когда сделал он это, они схватились с персами и убили Пароза, опустошили Персию и возвратились в свою землю.

Поэтому, когда воцарился Кавад, он имел гнев против ромеев.

[83] На его [Юстиниана] ²⁸⁰ четвертом году над персами воцарился Хосров , сын Кавада ²⁸¹ , 47 лет. Был заключен мир между ромеями и персами, [продолжавшийся] семь лет.

...на 11 году Юстиниана был возобновлен мир между персами и ромеями... В том же году Хосров [84] пошел и страшно опустошил Антиохию, Халеб и Апамею. Ромеи также вошли в Персию и опустошили области Кардавайе, Арзанайе и Арабайе ²⁸².

[86] ...После Юстиниана II ²⁸³ — Юстиниан III ²⁸⁴ , 13 лет... В его время персидским царем был Хосров . Сначала они были в мире, так что даже великолепные подарки отправил [69]Юстиниан на своем втором году Хоюрову через каллиникийского патриция Иоанна. Когда персы начали нападать на армян, чтобы заставить их поклоняться огню, подобно магам, армяне восстали против персов и были поддержаны ромеями. Таким образом был нарушен мир.

[88] ...В это время Хосров отобрал из пленных 2000 девушек и в прекрасных одеждах послал их тюркам, которые внутри Персии.

[461] В 1596 году (греков — 1285 г. н. э.) полностью было завершено строительство знаменитого монастыря, который около Бартела построил мафриан во имя мученика мар Иоанна бар-Нагора. Так как из христианского царства Деспинэ-хатун ⁴¹⁸ два живописца [463], замечательных мастера, ушли из Константинополя от царя [императора], отца ее, чтобы украсить греческую церковь в городе Тебризе, то послал мафриан и доставил одного из них, и начал он украшать новую церковь бар-Нагора.

[499] Спустя два года (1319 г. н. э.) пошел мафриан в Тебриз и приняли его православные, бывшие там, хорошо. Преподнесли ему многочисленные дары и [501] прекрасную священную одежду из атласа.

418 СДеспинэ-хатун. “Следующей женой [Абага-хана] была Теспинэ, дочь трапезундского государя”. Имеется в виду дочь византийского императора Михаила VIII Палеолога (1261 — 1282); возможно, что это Мария, его побочная дочь. Н. В. Пигулевская замечает: “Мария, побочная дочь Михаила VIII Палеолога (1261 — 1282), должна была стать женой Хулагу, но прибыла, по-видимому, после его смерти и стала женой его сына Абаги-хана. Вероятно, это и была Кутай-хатун, которая в один из больших праздников посетила Марагу, где ее радостно приветствовали единоверцы” История мар Ябалахи..., Введение в изучение памятника, стр. 39.

alp-bamsi · 8 апреля, 2015

Кереи (гирей) - не кереиты (кераиты)

alp-bamsi не alp-bamsi, кыпшак не кыпсак, конгырат не хонгират, меркит не меркит, дуглат не дулат, казах не казак... Эту околесицу можно продолжать бесконечно. Осталось только доказать ее.

кыпсак-кыпшак, конырат-хонгират, дулат-дуглат-дуло, а кереи - не кереиты

Peacemaker · 8 апреля, 2015

Все правильно.Кереит младшего жуза-это кереит.

Кынык · 8 апреля, 2015

каким образом Канлы оказались на востоке? Здесь Каракорум. где Угедей - каан. а часть Жалаиров жили в Каракоруме. где Кима. где эта Кима?

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext3.html

Эти племена [найманов] были кочевыми ⁶⁵⁰, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые – в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто [?], таковы: Большой [Екэ] Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, [137] горы: Элуй ⁶⁵¹-Сирас и Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], – в этих пределах обитало также племя канлы, – Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш, горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны, до местностей земель Могулистана, до области, в которой живал Он-хан, – по этой причине у найманов с Он-ханом постоянно была распря и вражда, – до области киргизов и до границ пустынь, соприкасающихся со страной уйгуров. Эти племена найманов и их государи были уважаемыми и сильными; они имели большое и хорошее войско; их обычаи и привычки были подобны монгольским.

alp-bamsi · 8 апреля, 2015

каким образом Канлы оказались на востоке? Здесь Каракорум. где Угедей - каан. а часть Жалаиров жили в Каракоруме. где Кима. где эта Кима?

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext3.html

Эти племена [найманов] были кочевыми ⁶⁵⁰, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые – в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто [?], таковы: Большой [Екэ] Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, [137] горы: Элуй ⁶⁵¹-Сирас и Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], – в этих пределах обитало также племя канлы, – Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш, горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны, до местностей земель Могулистана, до области, в которой живал Он-хан, – по этой причине у найманов с Он-ханом постоянно была распря и вражда, – до области киргизов и до границ пустынь, соприкасающихся со страной уйгуров. Эти племена найманов и их государи были уважаемыми и сильными; они имели большое и хорошее войско; их обычаи и привычки были подобны монгольским.

Есть сведения что, канглы являются потомками кереитов.

Состав кереитов по РАДу - алмат, дотоут, сахыят, тонкаит, хархыт. Кереитские рода ныне разбросаны по разным народам: род алмат - есть у алтайцев, сахыят - у хакасов, тонкаут - у тувинцев.

АксКерБорж · 8 апреля, 2015

Состав кереитов по РАДу - алмат, дотоут, сахыят, тонкаит, хархыт.

Так в русских переводах Березина и Хетагурова. Кстати, там масса искажений этнонимов и топонимов.

Но есть и другая транскрипция этих же этнонимов с оригинала рукописи:

1) собственно Керейт (Krait)

2) Тангут-Керейт (T?nkgait-Krait)

3) Түбіт-Керейт (Tubaut-Krait)

4) Сака-Керейт (Sagait-Krait)

5) Албат-Керейт (Albat-Krait)

Я предполагаю что это ни что иное как:

1) Керейты местности "Крит-Меркит", то есть в северный уголок современного Синьцзяня выеше пустыни Гурбан-Тунгут и южные соседи найманов.

2) Керейты местности Тангут, то есть по соседству, юго-восточнее от них, в районе Кумула. Ведь недаром дядя Тугрулхана Буйрук с титулом гурхан бежал туда, но нам втирают, что он забрел аж в какой-то Си-Ся.

3) Керейты местности Тибет, то есть чуть далее, южнее Турпана в районе горы Алтунтаг. Ведь недаром сын керейтского Тугрулхана бежал туда, но нам втирают, что он залез на высокогорный Тибет к альпинистам.

4) Керейты гористой местности Алтай-Саян. Лесные? Предположительно вошли в состав саяно-енисейских тюрков.

5) Керейты местности Албан-Албат, то есть по соседству, западнее, за Тарбагатаем. Вот собственно куда ведут легенды, связывающие керейтов с уйсунями и, в частности, с албанами. Ведь даже у них одна гаплогруппа? И даже тамги близкие?

Кынык · 8 апреля, 2015

каким образом Канлы оказались на востоке? Здесь Каракорум. где Угедей - каан. а часть Жалаиров жили в Каракоруме. где Кима. где эта Кима?

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext3.html

Эти племена [найманов] были кочевыми ⁶⁵⁰, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые – в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто [?], таковы: Большой [Екэ] Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, [137] горы: Элуй ⁶⁵¹-Сирас и Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], – в этих пределах обитало также племя канлы, – Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш, горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны, до местностей земель Могулистана, до области, в которой живал Он-хан, – по этой причине у найманов с Он-ханом постоянно была распря и вражда, – до области киргизов и до границ пустынь, соприкасающихся со страной уйгуров. Эти племена найманов и их государи были уважаемыми и сильными; они имели большое и хорошее войско; их обычаи и привычки были подобны монгольским.

Есть сведения что, канглы являются потомками кереитов.

Состав кереитов по РАДу - алмат, дотоут, сахыят, тонкаит, хархыт. Кереитские рода ныне разбросаны по разным народам: род алмат - есть у алтайцев, сахыят - у хакасов, тонкаут - у тувинцев.

Канлы жили в Хорезме. в Западном Казахстане . Улытау и Каратау. после преследования Чингисханом. многие переехали в Кашгар (туркмены).

Хархыт - хархын - это Каркын . огузское племя. см. Огузы

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B3%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%B0

опять же получается . что часть племен жили в Средней Азии

Кангарский родоплеменный союз, — тюркское государство на территории Казахстана, кроме Жетысу. Кангары — это средневековые канглы, которые входят сейчас в казахскую, башкирскую, ногайскую, узбекскую нацию^[1] и каракалпакскую нацию. Западная ветвь кангар после поражения от кыпчаков влилась в венгерскую нацию. Ставка союза находилась в горах Улытау.

АксКерБорж · 8 апреля, 2015

Мухлай

Если верить alp-bamsi, то Мухлай это не Мукали. Буквы и звуки должны совпадать стопроцентно, только тогда можно их считать правопреемниками. :lol:

Кынык · 8 апреля, 2015

каким образом Канлы оказались на востоке? Здесь Каракорум. где Угедей - каан. а часть Жалаиров жили в Каракоруме. где Кима. где эта Кима?

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext3.html

Эти племена [найманов] были кочевыми ⁶⁵⁰, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые – в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто [?], таковы: Большой [Екэ] Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, [137] горы: Элуй ⁶⁵¹-Сирас и Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], – в этих пределах обитало также племя канлы, – Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш, горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны, до местностей земель Могулистана, до области, в которой живал Он-хан, – по этой причине у найманов с Он-ханом постоянно была распря и вражда, – до области киргизов и до границ пустынь, соприкасающихся со страной уйгуров. Эти племена найманов и их государи были уважаемыми и сильными; они имели большое и хорошее войско; их обычаи и привычки были подобны монгольским.

Гостиница "Мухлай".г.Хар Хорин.

понятно. что это место Каракорума - столицы . "где Угедей каан". а как вы докажете. что это еще и "Кима"? ведь было три Каракорума. может Кима - это Кимакия? Мухали кажется был из Жалаиров. которые жили на Онон

Каркын - Бузок. из Бегдили был Хорезмшах Текеш и его сын Мухаммед (Теркен хатун - Баят (йемек)). в Монголии было племя Сулдуз

Потомки Йилдыз Хана

Афшар (Авшар)
Кызык
Бегдили (Бейдилли)
Каркын (Каргын)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82

Сулдуз-Негеде. чахар-найманы

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%85%D0%B8

alp-bamsi · 9 апреля, 2015

Канлы жили в Хорезме. в Западном Казахстане . Улытау и Каратау. после преследования Чингисханом. многие переехали в Кашгар (туркмены).

Хархыт - хархын - это Каркын . огузское племя. см. Огузы

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B3%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%B0

опять же получается . что часть племен жили в Средней Азии

Кангарский родоплеменный союз, — тюркское государство на территории Казахстана, кроме Жетысу. Кангары — это средневековые канглы, которые входят сейчас в казахскую, башкирскую, ногайскую, узбекскую нацию^[1] и каракалпакскую нацию. Западная ветвь кангар после поражения от кыпчаков влилась в венгерскую нацию. Ставка союза находилась в горах Улытау.

Вероятность что, кангароглы арабских источников это и есть канглы - 50/50

Кынык · 9 апреля, 2015

Канлы жили в Хорезме. в Западном Казахстане . Улытау и Каратау. после преследования Чингисханом. многие переехали в Кашгар (туркмены).

Хархыт - хархын - это Каркын . огузское племя. см. Огузы

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B3%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%B0

опять же получается . что часть племен жили в Средней Азии

Кангарский родоплеменный союз, — тюркское государство на территории Казахстана, кроме Жетысу. Кангары — это средневековые канглы, которые входят сейчас в казахскую, башкирскую, ногайскую, узбекскую нацию^[1] и каракалпакскую нацию. Западная ветвь кангар после поражения от кыпчаков влилась в венгерскую нацию. Ставка союза находилась в горах Улытау.

Вероятность что, кангароглы арабских источников это и есть канглы - 50/50

Несомненно. Очень важно установить местонахождение племен. Среди монгольских племен были и "кангиты". Сейчас не помню к какому крупному племени это племя относилась. Канлы изначально - среднеазиаты. если они оказались как и многие племена в Монголии. значит они туда пришли . Вопрос - когда? И в связи с какими событиями? Может создатели Уйгурского каганата - огузы? И они пришли после 8-го века? Известно. что после принятия среднеазиатами ислама . И вопрос: как 200 тысяч кераитов принимали несторианство в Мерве?

http://www.e-reading.club/chapter.php/1017224/22/Evstigneev_-_Kypchaki_polovcy_kumany_i_ih_potomki_k_probleme_etnicheskoy_preemstvennosti.html

Согласно восточным источникам территория от Яика (Урала) до Днестра и низовьев Дуная называлась Дешт-и Кыпчаком и населялась кыпчаками. В них же имеются данные о племенах, обитавших в этих краях. Уже известные читателю этой книги Ан-Нувайри и Ибн Халдун сообщают этнонимы 11 племенных групп: токсоба, йета, бур-джоглы, эльбурли (ольбурлик), кангароглы, анджоглу, дурут, кулабаглы, джузнан (джерсан или джортан), карабирикли, котан, причём отмечено, что они «не одного рода» (Кумеков, 1990, с. 122–124). В древнерусских источниках название Дешт-и Кыпчак не зафиксировано; из племён известны токсоба (токсобичи), бурджоглы (бурчевичи), эльбурли (бурновичи от «бурли», «волчьи», а эль, т. е. «народ» пропущено), кулабаглы (кулобичи), йетоба (етобичи), дурут (тортъробичи). В западных источниках фигурируют лишь Комания/Кумания и соответственно– команы/куманы (лишь в 1253 году В. Рубрук в своём путешествии замечает команов, «именуемых кап чат», т. е. кыпчак). Остальные племена– кангароглы, анджоглы, джортан, карабирикли – очевидно обитали за Волгой, хотя под этнонимом «кангароглы» могли быть канглы, отмеченные Рубруком («команы, называвшиеся кангле») к востоку от Волги.

почему карапапахи одеты как индусы?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8B

мне кажется "Борчалы" в Азербайджане от Борч оглы - Берш

Могущество грузинского государства, достигнутое при царице Тамаре (1184—1212), было сведено на нет опустошительными вторжениями монголов с первой половины XIII века. Почти столетие продолжалась борьба Грузии за независимость против ильханов, а уже в конце XIV — начале XV веков Грузия пережила восемь вторжений армийТамерлана. Именно к этому периоду относится первое упоминание названия «Борчалы» в грузинских источниках. Она связана с событиями 1380-х гг., времен походов Тимура^[8].

Кынык · 10 апреля, 2015

Гаргары не могут быть Кереями? Сакараулы (чахар) -найманы. Токсил и сабы - Токсаба? ведь завоевывали же саки и тохары Северную Индию?

http://www.e-reading.club/chapter.php/17524/79/Gumilev_-_Drevnie_tyurki.html

Название гар-рга-пур состоит из двух слов: «пур» – сын (перс), и Гар-рга – карга (тюркск.) – ворона. Это калька с персидского слова «чубин» – ворона [287, S. 301], кличка Бахрама Чубина на придворном жаргоне времени шаха Хормизда^[126] . Потомки Бахрама после его гибели остались жить в Балхе, в VII в. находившемся в пределах Западнотюркютского каганата; их считают предками Саманидов [55, с. 231]. Видимо, горсть персидских эмигрантов, живших среди тюркютов на привилегированном положении, рассматривалась современниками как одно из племен, составлявших тюркютский эль^[127] .

Кынык · 11 апреля, 2015

"Высокие телеги" - и Канлы. и Теле (Тулис.Тунис) . одни и те же племена жили и на востоке. и на западе

Уйгуры - возможно племена. которые ушли во времена завоевании Огуз каганом Китая : Кыпчак.Канлы.Карлук.Калач.Агач эри(акацир) и Уйгур (Рашид-ад-дин). после арабских завоевании

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B9%D0%B3%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%85%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80

Богиня Лето кормит младенцев Артемиды и Аполлона. Этот барельеф был не давно обнаружен на полуострове Айвалык (Балыкесир, Турция), находящемся в исторической Троаде. После отхода вод на берегу моря были обнаружены ряд исторических объектов относящихся античному периоду, где также имеется стела посвященная Аполлону. Но именно этот барельеф с изображением волчицы кормящей младенцев близнецов в скором времени был уничтожен неизвестными людьми. Сколько же мы потеряли таких исторических объектов?

Уничтоженная Айвалыкская волчица. Вот так одним мановением руки стирается тюркский след истории Малой Азии. Данный барельеф лишний раз доказывал свидетельствование Павсания о богине Лето, которая в образе волчицы рожает и вскармливает ее близнецов Артемис и Аполлона. Во всяком случае, многие древнегреческие мифы являются заимствованием и переработкой паганистических воззрений кочевников, чего евроцентристы так и не могут переварить.

Монеты, найденные в окрестностях исторического города Αμι-Σου/Ами-Су (совр.Самсун), относящиеся I в. до н.э. На одной стороне монеты изображены царицы Амазонок с волчьей головой. А на другой богиня победы.

Подробнее:http://www.erevangala500.com/?direct=news_page&id=111

Rust · 12 апреля, 2015

Тема, благодаря стараниям Кынык превратилась в фарс, Абдулла добавляет веселья. Оба идут в бан.

alp-bamsi · 13 апреля, 2015

Состав кереитов по РАДу - алмат, дотоут, сахыят, тонкаит, хархыт.

Так в русских переводах Березина и Хетагурова. Кстати, там масса искажений этнонимов и топонимов.

Но есть и другая транскрипция этих же этнонимов с оригинала рукописи:

1) собственно Керейт (Krait)

2) Тангут-Керейт (T?nkgait-Krait)

3) Түбіт-Керейт (Tubaut-Krait)

4) Сака-Керейт (Sagait-Krait)

5) Албат-Керейт (Albat-Krait)

Я предполагаю что это ни что иное как:

1) Керейты местности "Крит-Меркит", то есть в северный уголок современного Синьцзяня выеше пустыни Гурбан-Тунгут и южные соседи найманов.

2) Керейты местности Тангут, то есть по соседству, юго-восточнее от них, в районе Кумула. Ведь недаром дядя Тугрулхана Буйрук с титулом гурхан бежал туда, но нам втирают, что он забрел аж в какой-то Си-Ся.

3) Керейты местности Тибет, то есть чуть далее, южнее Турпана в районе горы Алтунтаг. Ведь недаром сын керейтского Тугрулхана бежал туда, но нам втирают, что он залез на высокогорный Тибет к альпинистам.

4) Керейты гористой местности Алтай-Саян. Лесные? Предположительно вошли в состав саяно-енисейских тюрков.

5) Керейты местности Албан-Албат, то есть по соседству, западнее, за Тарбагатаем. Вот собственно куда ведут легенды, связывающие керейтов с уйсунями и, в частности, с албанами. Ведь даже у них одна гаплогруппа? И даже тамги близкие?

АКБ, где мой ответ на этот пост?

Peacemaker · 23 апреля, 2015

Кият Аттила в халате с правым запахам,

проф. Добрев · 23 апреля, 2015

Кият Аттила в халате с правым запахам,

Что за чепуха, такого изображения в Наги Сент-Миклоше не имеется:

http://bolgnames.com/Images/Treasure_1.pdf

http://bolgnames.com/Images/Treasure_2.pdf

https://archive.org/details/GoldenTreasureOfBulgarianKhansFromAttilaToSimeon

Кусаин · 24 апреля, 2015

Нынешные болгары не имеют ни какого отношения к древним хуннам .По всем параметрам это очевидно.

уточните какие именно параметры ?

Хунну - Сюнну - Гунны-2

Рекомендуемые сообщения

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Создать аккаунт

Войти