Кынык Опубликовано 21 марта, 2015 Опубликовано 21 марта, 2015 Родина Чингисхана Онон и Керулен. потом первая завоеванная страна - это Каракорум. и сделали своей столицей. во времена Уйгурского каганата татары тоже кажется жили в бассейне Онон и Керулен. может басмылы - аргыны тоже там жили Это "так принято" и это я как и все из учебников хорошо знаю, но так ли это на самом деле, вот вопрос! Выясняется, что эти названия это вовсе не современные халхаские Ононгол и Хэрлэнгол, но жалко, что вы сидите только в этой теме. Здесь развивать вопрос я не буду, силенок на все не хватит. Нет основании им не верить. те реки Онон и Керулен так и называются как и в 13 веке Заблуждаетесь ув. Кынык, это совершенно другие реки в другом регионе. Кстати недавно я залил средневековую карту, где обе они указаны близ Бешбалыка, Турпана и Кумула. Если же строить концепции исходя из существующих широко распространенных некогда негласно кем-то принятых и позже широко растиражированных представлений и отождествлений, то получаются сплошные противоречия, которые вызывали и по сей день вызывают многочисленные споры и шум вокруг темы о татарах Чингизхана. Но если же исходить из предлагаемой мной версии, то все укладывается в описания источников и в существующую действительность логично и четко не порождая никаких споров (конечно кроме тех, что вызваны силой привычки и предубеждений прошлых времен!). Дальше писать об этом здесь не стану, можете не отвечать мне. можно и ответить. татары. басмылы - аргыны. уйгуры. часть Жалаир (другая часть жили в Каракоруме. возможно у Аральского моря) оказались далеко на востоке . в бассейне рек Онон и Керулен. что их туда забросило? борьба с чурчжэнями или торговля пушниной и мускусом? Рашид-ад-дин кроме реки Онон кажется упоминает и о горе Бурхан-халдун (верблюд? Бограхан у караханидов)?
Кынык Опубликовано 21 марта, 2015 Опубликовано 21 марта, 2015 Значит Марвази под "животными" имел ввиду тотемистов. а М.Сириец когда писал про тюрков. которых вел "животное похожее на собаку" имел ввиду не волка. а именно собаку. значит это были саки . волка наверняка он знал. и так и написал бы. что вел волк . Саракины(сарацины) возможно саки Когда их проводник исчез, они увидели, что очутились среди царей и что земли недостаточно для их поселения; и разделились на три части с тем, чтобы каждая часть ушла в одну сторону: на юг, на север и на середину. (На запад. — Р. Г.) Они взяли три палки, пометили их и бросили вверх, т. е. туда, где, как они полагают, есть бот. И когда палки упали на землю, те, чья палка на юг, пошли в сторону верхней (Северной. — Р. Г.) Индии. А до этого все поклялись, что каждый из их лагерей, в какую сторону их ни приведет, будет почитать бога, который почитается жителями той страны, и что они примут веру, которую они найдут у людей той страны. Поэтому те, кто пошел на юг, нашли там христиан и язычников и последовали им. И до сегодняшнего дня одни из них христиане, а другие язычники, почитающие идолов. Те, чей жребий был в северную сторону, находились на границе царства греков, на север от них, и назывались куманами, по имени этой земли. [571] И они присоединились к христианскому народу, который нашли в той земле, хотя их нравы были испорчены. Те, которые итошли в западную сторону, посреди обитаемой [земли],... достигли царства арабов, смешались с [ними], признали и приняли их веру... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%8B http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/21082/%D0%AF%D0%92%D0%90%D0%9D%D0%AB возможно многочисленные "Итемгены" среди казахских племен - это саки
Кынык Опубликовано 21 марта, 2015 Опубликовано 21 марта, 2015 Состав рода Байбакты - история тюрков в миниатюре. Кара-Батаки-Баркын возможно ушли на восток и дошли до Байкала (Тоба. табгачи. Тыва. тобалар) и до Индонезии (озеро и вулкан Тоба. народ Батак. гора Кракатау (Кара катай) или Кара тау. именно "тау" как у казахов. не "таг". не "тоо" . а Итемген - Батаки - саки или кыпчаки стали славянами Болгарии. помаки и батаки. часть кара-батаков-харллуков в Антакии (Турция. г-во Хатай). Жабагы-карлуки. Кынык-огузы. Ал-теке. Ак ал-теке возможно туркмены. Токсоба и Токшора тогузогузы и кыргызы "славянами" - славными их возможно назвали венеты. анты (вандалы-сарматы). так как они их возглавили. отсюда и появился этноним "славяне". на самом деле они тюрки-саки (У царя есть [лошади]. Их молоко составляет его пищу.) 14. Славяне—многочисленный народ. Между их страной и страной печенегов расстояние в 10 дней пути по степи и бездорожным землям. [Там имеются] густые леса и источники воды. Они живут в этих лесах. У них нет виноградных лоз, но у них много меда. Они пасут свиней; умерших сжигают, ибо они огнепоклонники. Большинство их посевов составляет просо, а пьют они мед. [216] У них есть различные свирели. У них есть свирель длиной в два локтя. Лютня у них плоская, на ней восемь струн. У нее нет струнодержателя, а колки ровные. У них нет достатка в средствах жизни. Их оружие составляют дротики, копья и хорошие щиты. Их самый главный предводитель называется ш. в. т. 47. У него есть заместитель, которого называют шар. х. 48 У царя есть [лошади]. Их молоко составляет его пищу. 15. Русы живут на острове в море. Этот остров на три дня пути или около этого. Там есть леса и рощи, а вокруг него [острова] (?) озеро. Они многочисленны и видят средства жизни и пропитание в мече. Если умирает какой-нибудь человек из них, у которого есть дочери и сыновья, они отдают его имущество дочерям, а сыновей наделяют мечом и говорят: «Ваш отец добывал имущество мечом, подражайте ему и замените его». Таково было их воспитание пока они не приняли христианство в месяцы 300 года 49. Когда они стали христианами, вера вложила их мечи в ножны, закрылась для них дверь добывания. К ним вернулась нужда и бедность. Средства существования у них уменьшились, и они захотели принять ислам, чтобы им стали доступны набег и священная война и чтобы они оправились, возвратившись к своему прежнему положению. Они послали послов к правителю Хорезма, четверых человек из приближенных их царя. У них свой собственный царь, совершенно самостоятельный. Называется их царь Владимир, так же как царь тюрок называется хакан, а царь булгар — т. л. ту. Прибыли их послы в Хорезм и вручили послание. Хорезм-шах обрадовался этому, поскольку они пожелали стать мусульманами. Он послал к ним того, кто научил их законам ислама, и они приняли ислам. Они люди сильные, крепкие, которые путешествуют пешком в отдаленные страны для набега. Они путешествуют также на кораблях по Каспийскому морю, захватывают корабли, грабят товары. Они путешествуют до Константинополя по Черному морю, несмотря на то, что в его заливе имеются цепи. Однажды они путешествовали по Каспийскому морю и завладели на некоторое время Бердаа. Их храбрость и мужество известны, и один человек из них равен нескольким людям из всех [других] народов. И если бы у них были лошади и они были бы всадниками, то они были бы бедой для людей. https://books.google.kz/books?id=Prd4Ij5HGLQC&pg=PA346&lpg=PA346&dq=%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D1%87%D0%B0%D0%BA%D0%B8+%D1%81+%D1%8E%D0%B3%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B0+%D1%85%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%8B&source=bl&ots=6HPl4Eywlw&sig=cPTfoNg3e_8Irw63HwjSF6iOz9s&hl=ru&sa=X&ei=0TINVc3MC4SGzAOU7YLABA&ved=0CB4Q6AEwAA#v=onepage&q=%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D1%87%D0%B0%D0%BA%D0%B8%20%D1%81%20%D1%8E%D0%B3%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B0%20%D1%85%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%8B&f=false http://www.istmira.com/istdr/oguzy-i-pechenegi-v-v-evrazijskix-stepyax/page/9/ 10. Печенеги — народ странствующий, который переселяется в те места, где [выпадает] дождь и где есть пастбища. Земли печенегов как в длину, так и в ширину на 30 дней пути. Со всех сторон они окружены многочисленными народами. Севернее их [находится] страна кипчаков, на юго-западе—страна хазар, на востоке—страна огузов, а на западе — страна славян. Эти народы нападают на печенегов, а печенеги нападают на них. Печенеги богатые, у них есть верховые животные, овцы, пожитки, золото, серебро, оружие, знамена и значки. Между печенегами и хазарами расстояние в 10 дней пути по степям и лесам. Между ними нет проторенной дороги. Они прокладывают [путь] лишь по звездам, знакам и наугад. (Марвази) http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Gardizi/frametext_1.htm Что касается печенегов, то дорога к ним идет от Гурганджа к Хорезмийской горе и дальше в страну печенегов. Дойдя до Хорезмийского озера, оставляют его по правую сторону и идут дальше. Приходят в безводную землю и степь, по которой идут 9 дней; каждый день или каждые два дня приходят к колодцу, спускаются туда на веревке и достают воду для лошадей. На десятый день достигают источников, где есть вода и всякого рода дичь, из птиц и антилоп; травы немного. По этой местности идут 16 дней; на 17-й день приходят к шатрам печенегов. Владения печенегов простираются на 30 дней пути. С каждой стороны к ним примыкает какой-нибудь народ; с востока - кипчаки, с юго-запада - хазары, с запада -славяне; все эти народы производят нашествия, нападают на печенегов, уводят их в плен и продают [в рабство]. Эти печенеги владеют стадами; у них много лошадей и баранов, также много золотых и серебряных сосудов, много оружия. Они носят серебряные поясы. У них есть знамена и копья, которые они поднимают во время битв; их трубы, в которые дуют во время битв, сделаны наподобие бычачьих голов. Дороги в страны печенегов очень трудны 70 (?) и неприятны. Кто хочет отправиться оттуда в какую-нибудь страну, должен купить лошадей, так как ни с какой стороны нельзя выехать из их земли иначе, как верхом, [57] вследствие дурного состояния дорог. Купцы на пути туда не придерживаются никаких дорог, так как все пути заросли лесом; они узнают дорогу по положению звезд. Между владениями печенегов и владениями хазар 10 дней пути по степи, рощам и лесам. (Гардизи) http://www.drevlit.ru/texts/h/hudud_text.php https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%91%D0%BD%D0%B5%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%87
Кынык Опубликовано 21 марта, 2015 Опубликовано 21 марта, 2015 (изменено) И здесь банальные "разборки"? если хотите найти гуннов не удастся перешагнуть киргиз - кайсаков. как говорит само название нашего народа среди нас есть все. в отличие от вас. мы можем назвать среди нас гуннов - аргын. баркын. кынык и т.д. Изменено 22 марта, 2015 пользователем АксКерБорж
цеванрабдан Опубликовано 21 марта, 2015 Опубликовано 21 марта, 2015 (изменено) И здесь банальные "разборки"? если хотите найти гуннов не удастся перешагнуть киргиз - кайсаков. как говорит само название нашего народа среди нас есть все. в отличие от вас. мы можем назвать среди нас гуннов - аргын. баркын. кынык и т.д. у меня с головой все в порядке и я точно знаю,что никаких гуннов на форуме не найду. ну а вам желаю успехов в камлании и аргументации аргентинизации. Изменено 22 марта, 2015 пользователем АксКерБорж
Кынык Опубликовано 21 марта, 2015 Опубликовано 21 марта, 2015 АКБ,если ты решил из евразийского форума сделать кыргыз-кайсацкий форум,то объяви об этом публично. И здесь банальные "разборки"? если хотите найти гуннов не удастся перешагнуть киргиз - кайсаков. как говорит само название нашего народа среди нас есть все. в отличие от вас. мы можем назвать среди нас гуннов - аргын. баркын. кынык и т.д. у меня с головой все в порядке и я точно знаю,что никаких гуннов на форуме не найду. ну а вам желаю успехов в камлании и аргументации аргентинизации. ну да. по-вашему аргыны не те аргыны или кереи.найманы.дулаты.уйсуны.шеркеши.жалаиры.тана.тазы.кыныки.кыпчаки.бериши.алаша - все "не те"
Кынык Опубликовано 21 марта, 2015 Опубликовано 21 марта, 2015 АКБ,если ты решил из евразийского форума сделать кыргыз-кайсацкий форум,то объяви об этом публично. Зачем ему об этом обьявлять ? у него особый взгляд на историю , так как у него сарымсак это лук а не чеснок . на западе "сарымсак" кажется и не лук. и не чеснок. а какое-то дикорастущее растение. как кымыздык и итжуа
Кынык Опубликовано 21 марта, 2015 Опубликовано 21 марта, 2015 Кынык к какому вы выводу пришли насчёт хунну ? трудно сказать. после слов Марвази "Гален сказал: «Подлинно люди, которые называются сарматы 51, имеют маленькие, но очень зоркие глаза". информация настолько противоречивая . что не знаешь за что зацепиться. и Тацит писал во втором веке. что венеты смешиваются с сарматами и приобретают безобразные черты. что имелось ввиду над "безобразным" тоже непонятно. если имелось ввиду азиатские черты.то у венетов их нет. про гуннов тоже писали. что они безобразные. хотя такие эпитеты в основном встречаются у европейцев и у китайцев. у арабов кажется нет. только у Марвази со ссылкой к Гиппократу и Гелону насчет малого количества детей и то он пишет . что "То, о чем он упоминает, иногда встречается и засвидетельствовано у жителей некоторых их стран.Те из них, которые живут в степях и пустынях и кочуют зимой и летом, являются наиболее мужественными и самыми стойкими в сражениях и войнах.Их [тюрок] две группы. Одна группа, у которой есть эмиры и цари, которым они повинуются и поступают сообразно с их мнением и их приказом.[Люди другой] группы никому не повинуются, и не властвует над ними никто. Они наиболее мужественны, отважны и храбры.Гиппократ сказал «К жителям Азии, которые никому не повинуются и над которыми никто не властвует, относятся греки и тюрки. Они [люди] свободные, которые сами властвуют над собой и над которыми не властвует кто-либо другой. Они занимаются делом и трудятся для самих себя, а не для других. Они отважнее, стремительнее [в нападении] и беспощаднее других.Вследствие стойкости в сражении с теми, кто с ними сражается, они забирают для себя добычу поровну»." кажется к кочевникам "малое количество детей" не относится. поэтому тоже комплементарные отзывы. и он и сарматов.и амазонок считает тюрками.значит туда входят и скифы и гунны. так как и они являлись кочевниками и жили на этой территории. мне кажется хунны и гунны - это скифы кочевники. только смешавшиеся с китайцами и другими дальневосточными народами. и потомки их - тюрки.
Кынык Опубликовано 22 марта, 2015 Опубликовано 22 марта, 2015 то что вы пиишите это сыр-секрет это надо шёпотом -сыбыр говорить и к тому же это ещё раз сикыр -секрет . секрет что? то. что пишет Марвази. это же он пишет. а не я. это видимо в древности сказал кто-то в таких же "разборках" и подхватили. некоторые связывали с тем . что скифы разрушили храм богини. и она их прокляла. а Гиппократ услышав это . пытается объяснить с точки зрения врача. они увидев у себя евнухов . и скифов наверно думали такими из-за малого количества волос на лице. а так такие нарушения есть у всех. какой-то россиянин искал таких среди ногаев. есть статья об этом. но он кажется сам их не видел. и он пишет. что это редкий случай. а не повальный. поэтому акцентировать внимание на этом не надо. главное . что мифы о скифах переносятся и на тюрков. и подтверждает.что они один народ то что он пишет "То, о чем он упоминает, иногда встречается и засвидетельствовано у жителей некоторых их стран.".говорит о том. что это пересказ древнего мифа. там тоже речь шла об одной племени . а не о всех скифах. амонареи . кажется так они называются - это такие же небылицы. как амазонки. псиглавцы и т.д. 20. Гален сказал: «Женщины этих тюрок сражаются, словно мужчины. Они отрезают одну из двух грудей, чтобы обратилась вся ее сила к локтевой части руки, чтобы стали сухощавыми тела и чтобы они могли вскакивать на спины лошадей. Гиппократ упоминал про этих женщин и назвал их амазонками 52. Смысл этого — обладательница одной груди, вследствие отрезания ими другой. Отсеканию другой груди препятствует только необходимость кормления их детей и стремление к продолжению рода. Они отсекают одну [грудь], чтобы иметь возможность метать стрелы со спин лошадей. А что касается той группы, у которой есть цари и ответственные [лица], то в нее входят многочисленные племена. А это те, о которых мы упомянули прежде. а к этим это не относится: [Люди другой] группы никому не повинуются, и не властвует над ними никто. Они наиболее мужественны, отважны и храбры. видимо "свободные" - это казахи. как и говорит само слово Те из них, которые живут в степях и пустынях и кочуют зимой и летом, являются наиболее мужественными и самыми стойкими в сражениях и войнах.
Кынык Опубликовано 22 марта, 2015 Опубликовано 22 марта, 2015 (изменено) хунну-сюнну-гунны внутри казахов. не на Марсе же где же их еще искать? вы сами знаете где их искать? Изменено 22 марта, 2015 пользователем АксКерБорж
povodok Опубликовано 22 марта, 2015 Опубликовано 22 марта, 2015 Я Вам открою маленький секрет! Хунну-сюнну-гунны внутри всех народов ЕВРАЗИИ! Так , что давайте по существу проблематики!
Кынык Опубликовано 22 марта, 2015 Опубликовано 22 марта, 2015 Я Вам открою маленький секрет! Хунну-сюнну-гунны внутри всех народов ЕВРАЗИИ! Так , что давайте по существу проблематики! давайте! тем более если они внутри всех народов. то я говорю о казахских племенах. в названиях которых есть слово "гын. кын" . там наверно были и другие племена как "хуянь" (кыян?) и так до Чингисхана. вы же ничего от себя не предлагаете . например кто вы и можете ли вы назвать гуннов среди своего народа?
Кынык Опубликовано 22 марта, 2015 Опубликовано 22 марта, 2015 поводок молчит , значит он великий потомок Варягов , или потомок Галдан Церена или Джеки Чана . Среди потомков Джеки Чана много хуннов. особенно кажется с фамилией "Ли" - военная каста северного Китая . часть перешли через Гоби на север . ближе к Байкалу и возможно и среди варягов у кого быль король Могучий Хакан. у которого русские князья искали убежища. они носили косы и кажется "айдар" здесь правда он без кос и без айдара. но викинги носили косы. а русские хаканы айдары https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%9C%D0%BE%D0%B3%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%B9
povodok Опубликовано 22 марта, 2015 Опубликовано 22 марта, 2015 Я не казах. А это имеет значение? китайцы признали , что правящая верхушка китая были окитаезированные тюрки , в принципе это давно уже не секрет А вы исключаете , что изначально они были отюреченные монголы , или манчжуры? Что это меняет? Или тюрки первородны? Честно говоря , мне не интересно кто кому в Казахстане родственником приходится! Давайте ближе к теме!
povodok Опубликовано 22 марта, 2015 Опубликовано 22 марта, 2015 Ближе к теме , это давайте про хунну-сюнну-гуннов! А не про то какие вы с ними близкие родственники! Про родственников и про всеобъемлющую созвучность вашего языка есть другие темы.
АксКерБорж Опубликовано 22 марта, 2015 Опубликовано 22 марта, 2015 Взаимная перепалка Povodok с Kanter'ом с переходом на личности и юмором 5 сорта скрыты. Povodok, если не согласны с мнением Кынык, то можете без любимой вам язвительности оспаривать их в нормальном русле, что мешает? Или у вас цель не дискус, а троллинг?
Kanter Опубликовано 22 марта, 2015 Опубликовано 22 марта, 2015 Ближе к теме , это давайте про хунну-сюнну-гуннов! А не про то какие вы с ними близкие родственники! Про родственников и про всеобъемлющую созвучность вашего языка есть другие темы. Ближе к теме не получится , модерация не позволяет , лигвофриком фолькхисториком обзовут хотя говорят человек который доказал , что язва желудка инфекционное заболевание и можно вылечить лекарствами тоже считали шарлатаном и только через 20 лет получил он нобелевскую премию думаю на другом сайте развить тему , где не будет такой модерации .
АксКерБорж Опубликовано 22 марта, 2015 Опубликовано 22 марта, 2015 Kanter, кто вам мешает развивать тему? Вы же не тему развиваете, а постоянно ведете с кем-то перепалку и умудряетесь приводить этимологические фантазии и оффтоп. Что-то ничего по сабжу я от вас и Povodok не прочитал. Тогда ждем от вас развития темы про хунну.
alp-bamsi Опубликовано 22 марта, 2015 Опубликовано 22 марта, 2015 Если токсаба (кимакские татары) - это куны, то куны тоже монголы И Токсоба, и Татары- это тогузогузы. а тогузогузы возможно связаны с Тохарами , Уйсунами , Аланами и Динлинами . они с древних времен распространялись по Евразии. древние легенды Ирана тоже говорят об этом. про Аждаха - Зохах (Байварасп), Закух у Иоссипона, Кейяниды... я уже приводила примеры выше я уже говорил, что татары, баяндуры и эймуры присоединились кимакам из Уйгурского каганата. Не спешите тогузогузов связывать с тохарами, усунями, аланами и динлинами
alp-bamsi Опубликовано 22 марта, 2015 Опубликовано 22 марта, 2015 между хунну и кунами сколько веков знаете? выше тоже отвечала на этот вопрос . про кунов писали 581 году. когда западные гунны еще жили в Европе. это не значит.что они только появились. между прочим писали "хуни". вопрос почему пишут "куны" куны - возможно монголязычные кидане
povodok Опубликовано 22 марта, 2015 Опубликовано 22 марта, 2015 Хорошо! Предлагаю обсудить возможность раннефеодального строения общества хунну. В частности , поясные пряжки хунну , что это? Знак отличия за заслуги? Знак принадлежности к определенному роду? Или статусная вещь , обозначающая принадлежность к аристократической фамилии?
alp-bamsi Опубликовано 22 марта, 2015 Опубликовано 22 марта, 2015 Для Кынык нужно создать тему "История народов Центральной Азии с древнейших времен до наших дней", где она может обсуждать историю всех народов региона - и скифов, и сарматов, и хунну, и юебань, и тюрков, и тогузогузов, и кунов, и кайы, и кыныков, короче всех в одной теме
povodok Опубликовано 22 марта, 2015 Опубликовано 22 марта, 2015 Третья по счету пластина. Зафиксирована находка на севере Китая , второй век д.н.э. , Точно такую же , до мельчайших подробностей нашли на юге Бурятии , скорее всего отлито с одной формы.
Кынык Опубликовано 23 марта, 2015 Опубликовано 23 марта, 2015 Третья по счету пластина. Зафиксирована находка на севере Китая , второй век д.н.э. , Точно такую же , до мельчайших подробностей нашли на юге Бурятии , скорее всего отлито с одной формы. Молодец.povodok. хороший ряд. "Звериный стиль" продолжается. только в бронзе. детали 6-го рисунка по счету- "Барса" напоминают костанайских геоглифов . да и двух быков на заставке можно назвать "Кос тана" .у хуннов были золотые изделия? может это те огузы . т.е. скифы. которых "прогнали в пустыню" (Огуз каган) и жили в бедности?
Admin Rust Опубликовано 23 марта, 2015 Admin Опубликовано 23 марта, 2015 Если хамоватый Kanter перейдет развивать свои гениальные филологические (достойные нобелевской премии) темы на другие сайты — я буду только рад. Меньше придется чистить темы.
