Хунну - Сюнну - Гунны-2

[Кынык]

Около 633 г. по Р. Хр. был, как сказано, патриархом Иерусалимским вышесказанный святой Софроний, первый соборно осудивший и предавший анафеме ересь монофелитов. После его рукоположения этот апостольский престол пребыл в сиротстве 29 лет вследствие набегов Омера и бывших после него военачальников, всеми способами грабивших тамошний православный народ. В третьем деянии святого седьмого вселенского собора говорится, что патриарх Иерусалимский был выслан Саракинами за 2,000 миль от града Божия. После 800 года, в царствование Никифора первого, когда патриархом в Иерусалиме был святейший Фома, Арабы произвели в Сирии и особенно в Палестине резню, грабежи, убийства, деторастления и другие ужасы; кроме того, они осквернили досточтимые места поклонения, опустошили лавры Саввы, Харитона и монастыри и многих замучили. Те, которые могли убежать, прибыли на Кипр и в Константинополь; предстательством святейшего патриарха Константинопольского Никифора их принял под свое [21] покровительство бывший после Никифора император Михаил Куропалат; прибывших в Константинополь он всячески обласкал, а оставшимся на Кипре послал каждому по таланту золота. Патриарх Александрийский Евтихий повествует, что в 856 г. был жалостно изгнан из Иерусалима преемник Василия патриарх Иоанн, а в 967 г. Саракины наделали ужасов патриарху Христодулу и в конце концов жестоко изгнали его. Кедрин говорит, что в 968 г. они сожгли храм Гроба Господня и в нем сожгли живым и патриарха Иоанна. И другие патриархи Иерусалимские в другие времена претерпели всякие ужасы от Саракинов. При Алексии, Иоанне и Мануиле Комнинах, Евфимий, Никифор, Иоанн, Досифей и другие патриархи пребывали по большей части в Константинополе вследствие владычества в Иерусалиме Латинян, которые от 1099 до 1308 г. и дальше вели борьбу в Палестине с Саракинами, причем одолевала то одна, то другая сторона, как мы изложили подробнее в 8-й книге (сочинения) о патриархах Иерусалимских. Таким образом патриархи были изгоняемы и пребывали в чужих землях то от Саракинов, то от Латинян, и престол часто оставался без патриарха.

 

http://mreadz.com/new/index.php?id=36292&pages=7

 

После многих лет, как они царствовали, [господь] удалил от них [569] свою помощь. Вновь возвысились греки и стали господствовать над Арменией и Капподокией. И вместе с тем, как они воцарились, они быстро возобновили свои злые нравы и начали жестоко преследовать в этих землях православных.

И справедливо разгневался на них бог, и поэтому возбудил и вывел тюрок в их второе нашествие, которое произошло таким образом. Когда арабы, т. е. тайайе, ослабели и когда греки воцарились во многих местах, арабы вынуждены были привести тюрок на помощь. И они пошли с арабами как подчиненные, но не как господа. Когда же повсюду, куда бы они ни пришли, они вели себя мужественно и возвращались с победой, они мало-помалу привыкли к победам. Они захватили и увезли в свою землю из богатств той земли и показали их многим и возбудили их отправиться с ними, чтобы поселиться на той земле, полной подобных богатств. Когда они повернулись, чтобы войти в ту землю, где находились эти народы, в разных местах, и особенно в Эдессе, мужчины и женщины, казавшиеся безумными, плакали, кричали на улицах города и говорили: “Вот вырвался и пришел на нас со стороны восточной народ, новый и варварский. У них лица людей, а сердца — собачьи. О христиане! Внемлите и остерегайтесь”. Над ними смеялись и даже правители причиняли им мучения и страдания, чтобы они замолчали. Но они не молчали. Происшедшие же события оправдали их.

Когда народ тюрок вырвался и вышел, они покрыли землю и даже стеснили тюрок, которые вышли прежде, потому что земля не в состоянии была нести всех их, и тех [51] [прежних] прогнали на запад. Когда они стали двигаться, увидели того, который был проводником у первых [тюрок], и который был подобен собаке. Он шел впереди их, и они не могли приблизиться к нему. Когда он хоюл итти, он возвышал голос и говорил: “Трогай”!, т. е.: “Вставайте!”, и они вставали [570] и шли за ним, пока он не останавливался, и тогда они располагались. И после того, как он вел их много дней, он исчез, и мы больше ничего не читали и не слыхали [о нем]. И не знаем ничего [более], разве, только, что он представляет того, который каждый народ тем, что ему привычно, ведет к тому, что полезно. Так, евреев - жертвоприношением овец и коров; магов — звездами; таким же образом и этих [тюрок] подобием зверей, которые им привычны. ¹⁷³ Нет у нас больше правдивого, кроме того, что мы рассказали. Когда их проводник исчез, они увидели, что очутились среди царей и что земли недостаточно для их поселения; и разделились на три части с тем, чтобы каждая часть ушла в одну сторону: на юг, на север и на середину. (На запад. — Р. Г.) Они взяли три палки, пометили их и бросили вверх, т. е. туда, где, как они полагают, есть бот. И когда палки упали на землю, те, чья палка на юг, пошли в сторону верхней (Северной. — Р. Г.) Индии. А до этого все поклялись, что каждый из их лагерей, в какую сторону их ни приведет, будет почитать бога, который почитается жителями той страны, и что они примут веру, которую они найдут у людей той страны. Поэтому те, кто пошел на юг, нашли там христиан и язычников и последовали им. И до сегодняшнего дня одни из них христиане, а другие язычники, почитающие идолов. Те, чей жребий был в северную сторону, находились на границе царства греков, на север от них, и назывались куманами, по имени этой земли.

[571] И они присоединились к христианскому народу, который нашли в той земле, хотя их нравы были испорчены. Те, которые итошли в западную сторону, посреди обитаемой [земли],... достигли царства арабов, смешались с [ними], признали и приняли их веру...

[570] Глава [пятая], показывающая единение, которое было у народа тюрок с арабами в вере.

По трем причинам тюрки легко объединились с арабами и приняли веру, которой они придерживаются.

Во-первых, потому что, как мы говорили об этом выше, тюрки всегда провозглашали единого бога и даже во внутренней земле, где жили, они считали видимый небесный свод богом. И даже до сего дня, если спросят человека из [52] тех, кто не сведущ, то он отвечает и говорит; “Qan thangri”. A “qan” на их языке означает “небесная синь”, a “thangri” — “бог”. Они полагают, что небо есть единственный бог. ¹⁷⁴ И когда они узнали, что арабы провозглашают единого бога, то приняли их веру.

Вторая причина [такова]. Первые тюрки вторглись в землю Маргианы и там обосновались во времена персов. Но скоро, после выступления Мухаммеда, который был принят арабами и затем персами, благодаря чему царство арабов усилилось, настал конец царства персов и всех царств Востока, и существовало одно [арабское]. Итак, тюрки, которые вышли в землю Маргианы, присоединились к нему так же, как народ персов и шлемя курдов. Новые тюрки, (Вторая, по Михаилу Сирийцу, волна тюрок из “внутренней земли”. — Р. Г.) которые двинулись после, встретили своих соплеменников и сходна была их речь. Когда нашли тех, которые приняли [ислам], они ему последовали, согласно своему обещанию.

Третья причина объединения тюрок с арабами была такова. Когда арабы взяли тюрок с собою как наемников (egare) на войну против греков и проникли в цветущие страны, они [тюрки] жили грабежом. Они слышали от арабов и приняли слово Мухаммеда, который сказал, что, когда отрекутся от почитания идолов и прочих тварей и его виру будут исповедовать, будет им дана земля, хорошая и красивая, и они доцарятся в ней. И по этой причине они приняли [ислам].

Эти три обстоятельства были причинами, благодаря которым тюрки признали Мухаммеда, объединились с арабами и стали как один народ. И арабы приняли тюрок с тем, что когда появится среди них [тюрок] и воцарится [человек], то он будет возвышен и назван мусульманским царем, но только при условии, что глава их веры, называемый халифом, поставит его на царство.

По этим и подобным причинам тюрки объединились с арабами в вере.

Когда они вторглись в области персов и начали занимать города, они захотели избрать себе царя. И собрались главы племен [571], по человеку от племени, приблизительно, 70 человек, знатных и наиболее уважаемых среди них из 70 племен. И когда они уселись в круг, каждый со своей палкой в руке, они начертили на земле круглую фигуру; т. е. круг, и все условились твердо: тот, чья палка упадет в центр фигуры, будет царем. Каждый из них бросил свою палку так высоко, как мог, и все упали вне круга. Одна упала на середину [круга] и стала стоймя, прямо воткнувшись в землю. Это была [палка] человека из незначительного племени, и он воцарился.

 

http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Mychel_Syr/frameotryv1.htm

 

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Byzanz/XVI/1580-1600/Mat_arch_Sin_gory/dosif_2.htm

[alp-bamsi]

Как вы думаете имеют ли отношение Каи к Кият. Куны к Кунхират и Яглакар к Жалаир?

http://kronk.spb.ru/library/klashtorny-sg-1959.htm

М.Кашгари Кай. Ябаку и Йасмил (Басмыл?) считает тюрками.но с собственным языком. кто-то писал.что Ябаку угры. хотя Жабагы тюркское слово . и все пишут.что они карлуки. кто такие Канжак? Конжак есть на Урале 

"Кайы" - означает "змея" на монгольском. Кашгари пишет что у них собственный язык, значит кайы - монголы. Если название народа начинаются на "кун" "хун" - это не означает их тождественность. Джалаиры скорее всего уйгуры-яглакары.

[alp-bamsi]

Куны и кай изначально говорили на монгольском.

Если токсаба (кимакские татары) - это куны, то куны тоже монголы

[alp-bamsi]

Термин "турк,тюркют" и тюркоязычие изначально не были связаны между собой.Тогдашные тюркоязычные не называли свой язык "тюркским".

Монголоязычные кочевники впервые называли себя тюркютами.

Так что,  "турк,тюрк"- это  монгольский термин.

 

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4352-proiskhozhdenie-naroda-tiurkiut/

 

 

в этой карте Нируны - это жужаны?

[Peacemaker]

Rouran=Nirun

[alp-bamsi]

мне кажется не может быть.чтобы ираноязычных саков и сарматов как ветром сдуло и все разом стали тюркоязычными 

ассимиляция шла веками, а не в миг. Сначала ассимилируемые народы становились двуязычными, потом перешли на тюркский

[alp-bamsi]

Rouran=Nirun

почему Жужанский каганат монголы называют Нирун Улс?

[Кынык]

 

Как вы думаете имеют ли отношение Каи к Кият. Куны к Кунхират и Яглакар к Жалаир?

http://kronk.spb.ru/library/klashtorny-sg-1959.htm

М.Кашгари Кай. Ябаку и Йасмил (Басмыл?) считает тюрками.но с собственным языком. кто-то писал.что Ябаку угры. хотя Жабагы тюркское слово . и все пишут.что они карлуки. кто такие Канжак? Конжак есть на Урале 

"Кайы" - означает "змея" на монгольском. Кашгари пишет что у них собственный язык, значит кайы - монголы. Если название народа начинаются на "кун" "хун" - это не означает их тождественность. Джалаиры скорее всего уйгуры-яглакары.

 

кун и хун не тождественны, а яглакар и жалаир тождественны... где доказательства,что яглакар и жалаир одно племя? М.Кашгари считал кай и кун тюрками, говорил небольшая разница в языке, значит они в первую очередь тюрки. кай сохранился как змея в слове "айдаһар" . монголы - это тюрки, набравший другие языки

[alp-bamsi]

кун и хун не тождественны, а яглакар и жалаир тождественны... где доказательства,что яглакар и жалаир одно племя? М.Кашгари считал кай и кун тюрками, говорил небольшая разница в языке, значит они в первую очередь тюрки. кай сохранился как змея в слове "айдаһар" . монголы - это тюрки, набравший другие языки

между хунну и кунами сколько веков знаете?

[Кынык]

 

Куны и кай изначально говорили на монгольском.

Если токсаба (кимакские татары) - это куны, то куны тоже монголы

 

И Токсоба, и Татары- это тогузогузы. а тогузогузы возможно связаны с Тохарами , Уйсунами , Аланами и Динлинами . они с древних времен распространялись по Евразии. древние легенды Ирана тоже говорят об этом. про Аждаха - Зохах (Байварасп), Закух у Иоссипона, Кейяниды... я уже приводила примеры выше

 

 

/л. 16б/ Слово об области тогузгузов и ее городах

На востоке от нее — страна Чин, с юга — частью Тибет и частью халлухи, на запад от нее — некоторая часть хырхызов и на север — также хырхызы, [они] селятся вдоль всех ее границ. Эта область больше всех других областей тюрков, и там, без сомнения, больше всего населения. И цари всего Туркестана в древние времена были из тогузгузов. Люди они воинственные и хорошо вооружены. Летом и зимой они кочуют с места на место в поисках пастбищ и [более] благоприятной погоды. Из этой области вывозят /л. 17а/ большое количество мускуса, а также [там] добывают лисиц черных, рыжих и других цветов, беличий и соболий меха, горностаев, мех ласки и пушного зверька сабиджа, рог хуту и быков-яков. Однако местность [в целом] небогатая, и основное достояние их (тогузгузов) — это те предметы, о которых я говорил, а также овцы, коровы и лошади. В этой области много рек, без счета. [Тогузгузы] — самые богатые среди [всех] тюрков, и татары также являются одним из племен тогузгузов.

Чинанджкет — главный город тогузгузов, средних размеров, постоянное место пребывания царя, соприкасается с границами Чина. [41] Летом здесь страшный зной, а зимой очень хорошо. Поблизости от него находится гора, ее называют Т.фкан, и на некотором расстоянии от нее расположены пять селений, их названия: Кузарак, Джамлакат, Банджикет, Барлуг, Джамгир; царь тогузгузов летом обычно живет в селении Банджикет. На север от тогузгузов расположена пустыня, [она] простирается между тогузгузами и хырхызами до области кимаков.

 

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%B0%D1%80

 

Банджикет-Бешбалык-северная столица

 

[Кынык]

 

кун и хун не тождественны, а яглакар и жалаир тождественны... где доказательства,что яглакар и жалаир одно племя? М.Кашгари считал кай и кун тюрками, говорил небольшая разница в языке, значит они в первую очередь тюрки. кай сохранился как змея в слове "айдаһар" . монголы - это тюрки, набравший другие языки

между хунну и кунами сколько веков знаете?

 

выше тоже отвечала на этот вопрос . про кунов писали 581 году. когда западные гунны еще жили в Европе. это не значит.что они только появились. между прочим писали "хуни". вопрос почему пишут  "куны"  

[АксКерБорж]

Банджикет-Бешбалык-северная столица

 

 

 

Если провести черту наискосок с северо-запада на юго-восток, разделив выделенный регион на 2 равные части, то правая, т.е. восточная часть и есть по моим выкладкам и обоснованиям исторический Могулистан Чингизхана. 

[Кынык]

 

Банджикет-Бешбалык-северная столица

 

 

 

Если провести черту наискосок с северо-запада на юго-восток, разделив выделенный регион на 2 равные части, то правая, т.е. восточная часть и есть по моим выкладкам и обоснованиям исторический Могулистан Чингизхана. 

 

Родина Чингисхана Онон и Керулен. потом первая завоеванная страна - это Каракорум. и сделали своей столицей. во времена Уйгурского каганата татары тоже кажется жили в бассейне Онон и Керулен. может басмылы - аргыны тоже там жили 

 

татары жили и на Иртыше. кимакское  и тогузогузское племя . 

[Кынык]

Кочевые народы-соседи Китая. Ч.3. Города уйгуров

Анна Подчернина Рубрика: История Китая，Метки: кочевые народы, уйгуры

Уйгуры, кочевые народы  в эпоху династии Тан (618-906 гг.), вошли в историю не только как искусные грабители богатств Китая, но и как носители высокого уровня цивилизации. Созданная в 745 г. империя уйгуров управлялась из оседлого городского центра Карабалгасуна.

Уйгуры имели свою письменность, вели хронологические записи по типу китайских династических историй, но гораздо скромнее по содержанию и точности хронологического отражения событий. В какой-то мере они поддерживали сельское хозяйство.

Они поддерживали тесные связи с ираноязычным миром в отношении религии и системы управления. Многие специалисты по кочевым народам отмечают, что успех цивилизации уйгуров во многом определялся именно широким применением в жизни степи иранских моделей организации.

Иранское влияние на жизнь в степи впервые проявилось ещё в конце существования Первой Тюрской империи (552-630 гг.). До этого единственной моделью организации жизни в Центральной Азии была китайская модель.

Однако следует заметить, что китайская модель, которая тесно связана, прежде всего, с сельскохозяйственной экономикой, была во многих отношениях абсолютно противоположной кочевому образу жизни и полностью  не укоренилась в степи.

Историки отмечают, что большинство кочевых народов, даже создав на определённый период кочевые империи, оставили в наследство потомкам лишь воспоминания о былых великих завоеваниях.

Уйгуры же отметились в истории созданием оригинального синтеза степных традиций  и оседлой цивилизации. Такая модель жизни кочевых народов сохранилась даже после утраты ими политической власти в степи.

Можно сказать, что уйгурская традиция или уйгурская модель жизни в степи стала своеобразным мостом между кочевыми народами и соседними цивилизациями.

Четыреста лет спустя именно на мнение уйгурских советников во многом опирались монголы при организации своего правительства после завоевания Китая и установления династии Юань (1271-1368 гг).

Столица уйгуров - город Карабалгасун (монг. «чёрный город», уйгур. Орду-Балык), был построен на левом берегу реки Орхон (Монголия) в 17 километрах от столицы Монгольской империи Каракорума по согдийскому, а не китайскому образцу сразу же после образования уйгурской империи в 745 г. Город был захвачен, разрушен и сожжён кыргызами в 840 г.

Остатки города были обнаружены в 1871 г. русским  сотрудником консульства Падериным И.В. Он служил исправляющим дела секретаря и драгомана консульства в Урге.

Исторические сведения подтверждают, что в городе в период его расцвета проживало не менее 100 000 человек. Он имел несколько защитных валов. В пригородах располагались  оросительные каналы, пашни и сады. В самом городе были многоэтажные дома, храмовые комплексы и дворец уйгурских каганов.

Кроме столицы, уйгуры имели и другие города, удалённые вглубь контролируемой территории. Вокруг городов они возделывали поля, но сельское хозяйство не являлось основным  занятием их жителей.

Города служили как центры сбора налогов, встречи купцов из европейских и ближневосточных стран. Из предыдущей части статьи о кочевых народах известно, что в период правления династии Тан уйгуры получали из Китая огромное количество шёлка в виде откупа от нападения, платы за защиту от внешних врагов и подарков при заключении брачных договоров с танским императорским двором.

Уйгурская империя была главным посредником на Великом шёлковом пути. А города уйгуров исполняли роль перевалочных пунктов и были местом для хранения шёлка и товаров для обмена.

Совершенно очевидно, что в период своего наивысшего цивилизационного расцвета кочевая империя уйгуров обладала большим богатством и имела постоянную укреплённую столицу.

 

http://wan-shi-ru-yi.com/istoriya-kitaya/kochevyie-narodyi-sosedi-kitaya-ch-3-goroda-uygurov

[АксКерБорж]

Родина Чингисхана Онон и Керулен. потом первая завоеванная страна - это Каракорум. и сделали своей столицей. во времена Уйгурского каганата татары тоже кажется жили в бассейне Онон и Керулен. может басмылы - аргыны тоже там жили 

 

Это "так принято" и это я как и все из учебников хорошо знаю, но так ли это на самом деле, вот вопрос! Выясняется, что эти названия это вовсе не современные халхаские Ононгол и Хэрлэнгол, но жалко, что вы сидите только в этой теме. Здесь развивать вопрос я не буду, силенок на все не хватит.

[Кынык]

Хуннские роды

Род шаньюев назывался Си Люань-ди. У хунну было три знатнейших рода: Хуянь, Лянь, Сюйбу.

По предположениюГумилёва род 藍 «лань» — «сине-зелёный» происходил от китайского принца Шун Вэя. Шаньюй брал жён только из этих родов. Важные должности в державе также передавались внутри этих фамилий, так, Сюйбу были судьями. Остальные роды имели своих старейшин, которые располагали собственными войсками.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%83

 

 

Хуянь разве не Кыян?

 

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html

 

Все их юрты простираются от пределов страны уйгуров до границ Хитая и Джурджэ ⁷⁶⁸ в тех областях, которые ныне называют Могулистан. Упоминание этих местностей и подробности о них изложены выше. Примерно за две тысячи лет до настоящего [времени] у того племени, которое в древности называли монгол, случилась распря с другими тюркскими племенами и закончилась сражением и войной. Имеется рассказ, [передаваемый со слов] заслуживающих доверия почтенных лиц, что над монголами одержали верх другие племена и учинили такое избиение [среди] них, что [в живых] осталось не более двух мужчин и двух женщин. Эти две семьи в страхе перед врагом бежали в недоступную местность, кругом которой были лишь |S 60| горы и леса и к которой ни с одной стороны не было дороги, кроме одной узкой и труднодоступной тропы, по которой можно было пройти туда с большим трудом и затруднением. Среди тех гор была обильная травой и здоровая [по климату] степь. Название этой местности Эргунэ-кун. Значение слова кун – косогор, а эргунэ – крутой, иначе говоря, «крутой хребет». А имена тех двух людей были: Нукуз и Киян. Они и их потомки долгие годы оставались в этом месте и размножились.

Каждая их ветвь стала известной под определенным именем и названием и стала отдельным обаком ⁷⁶⁹, а под [термином] обак [имеются [154] в виду] те, кои принадлежат к определенным кости и роду. Эти обаки еще раз разветвились. В настоящее время у монгольских племен так установлено, что те, которые появились от этих ветвей, чаще всего состоят между собой в родстве, и монгол-дарлекины – суть они. Слово же монгол сперва звучало [букв. было] мунгол, то-есть, «бессильный» и «простосердечный». По-монгольски киян значит «большой поток», текущий с гор в низину, бурный, быстрый и сильный. Так как кияны были отважны, храбры и крайне мужественны, то это слово положили их именем. Кият – множественное число от киян; тех из этого рода, которые ближе к его началу, называли в древности кият.

Когда среди тех гор и лесов этот народ размножился и пространство [занимаемой им] земли стало тесным и недостаточным, то они учинили друг с другом совет, каким бы лучшим способом и нетрудным [по выполнению] путем выйти им из этого сурового ущелья и тесного горного прохода. И [вот] они нашли одно место, бывшее месторождением железной руды, где постоянно плавили железо. Собравшись |А 30а| все вместе, они заготовили в лесу много дров и уголь целыми харварами, зарезали семьдесят голов быков и лошадей, содрали с них целиком шкуры и сделали [из них] кузнечные мехи. [Затем] сложили дрова и уголь у подножья того косогора и так оборудовали то место; что разом этими семидесятью мехами стали раздувать [огонь под дровами и углем] до тех пор, пока тот [горный] склон не расплавился. [В результате] оттуда было добыто безмерное [количество] железа и [вместе с тем] открылся и проход. Они все вместе откочевали и вышли из той теснины на простор степи. Говорят, что раздувала меха главная ветвь [племени], восходящая к Кияну. Точно так же раздувало [мехи] и то племя, которое иззестно под именем нукуз, и племя урянкат, принадлежащее к их ветвям.

Несколько других племен претендуют на [участие в] раздувании мехов, но вышеупомянутые племена не признают за ними [этого] и утверждают, что племя кунгират, состоящее из стольких [отдельных] ветвей, подробности о котором приведутся ниже, а равно и то [племя, что] появилось от этих Нукуза и Кияна на Эргунэ-куне, прежде других, без совета и обсуждения, вышли [из ущелья], потоптав ногами очаги других племен. Те племена убеждены, что получившая известность болезнь ног [племени] кунгират обусловлена тем, что |S 61| оно, не сговорившись с другими, вышло [из ущелья] прежде [всех] и бесстрашно попрало ногами их огни и очаги; по этой причине племя кунгират удручено.

Группа монголов, живущая в настоящее время здесь и видевшая Эргунэ-кун, утверждает, что хотя это место [для жизни] тяжелое, но не до такой степени, [как говорят], целью же расплавления ими горы было [лишь] открытие иного пути для [своей] славы.

[Кынык]

 

Родина Чингисхана Онон и Керулен. потом первая завоеванная страна - это Каракорум. и сделали своей столицей. во времена Уйгурского каганата татары тоже кажется жили в бассейне Онон и Керулен. может басмылы - аргыны тоже там жили 

 

Это "так принято" и это я как и все из учебников хорошо знаю, но так ли это на самом деле, вот вопрос! Выясняется, что эти названия это вовсе не современные халхаские Ононгол и Хэрлэнгол, но жалко, что вы сидите только в этой теме. Здесь развивать вопрос я не буду, силенок на все не хватит.

 

Нет основании им не верить. те реки  Онон и  Керулен так и называются как и в 13 веке:

 

 В то время в народе Моалов был некий ремесленник Чингис; он воровал, что мог, из животных Унк-хана, так что пастухи Унка пожаловались своему господину. Тогда тот собрал войско и поехал в землю Моалов, ища самого Чингиса, а тот убежал к Татарам и там спрятался. Тогда Унк, взяв добычу от Моалов и от Татар, вернулся. Тогда Чингис обратился к Татарам и Моалам со следующими словами: "Так как у нас нет вождя, наши соседи теснят нас". И Татары, и Моалы сделали его вождем и главою. Тогда, собрав тайком войско, он ринулся на самого Унка и победил его; тот убежал в Катайю. Там попала в плен его дочь, которую Чингис отдал в жены одному из своих сыновей; от него зачала она ныне царствующего Мангу. Затем Чингис повсюду посылал вперед Татар, и отсюда распространилось их имя, так как везде кричали: "Вот идут Татары". Но в недавних частых войнах почти все они были перебиты. Отсюда упомянутые Моалы ныне хотят уничтожить это название и возвысить свое. Та земля, в которой они были сперва и где находится еще двор Чингис-хана, называется Онанкеруле. {117} Но так как Каракарум есть местность, вокруг которой было их первое приобретение, то они считают этот город за царственный и поблизости его выбирают своего хана.

http://www.hist.msu....text/rubruk.htm

[Кынык]

не о "малосильных хуннах" ли идет речь?

 

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html

 

Слово же монгол сперва звучало [букв. было] мунгол, то-есть, «бессильный» и «простосердечный». 

 

Юэбань (кит. упр. 悅般, пиньинь: Yuèbān) — древнее государство народа хунну в центральной части юга современногоКазахстана.^[1] Основано в 160-е годы н. э.

Э.Паркер и А.Дыбо считают что юэбань — современное звучание и "авар" древнее звучание. ^[2][3]

Юэбань делилась на 4 племени: чуюе, чуми, чумугунь, чубань.^[4]

Часть исследователей считают, что государство Юэбань получило своё название от племени чубань^[5].

В 490 году Юэбань были разгромлены телескими племенами, которые основали на Черном Иртыше государство Гаогюй.^[1]

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%B8-%D1%88%D0%B0%D1%82%D0%BE

 

Тюрки-шато (кит. упр. 沙陀, пиньинь: shātuó, палл.: шато или кит. упр. 沙陀突厥, пиньинь: shātuó tūjué, палл.: шато туцзюэ) — тюркский кочевой народ, потомки среднеазиатских хуннов из объединения чуйских племён алты чуб, произошли от племён чуюе. Оказали влияние на политику Восточной Азии в X веке. Они основали 3 из пяти династий в эпоху пяти династий и десяти царств.

Шато было подразделением племени чуюэ.

Китайские источники свидетельствуют о существовании рода чжое/чжуе — чугай, являющегося частью более крупного объединения чуюэ.

Род чугай в связи с бурными событиями, сотрясавшими степь, был вынужден кочевать всё дальше и дальше в восточном направлении, где, и получил своё название «шато», по-видимому, известное только в китайских источниках.

В 1929 г. В.В.Бартольд высказал предположение, что этноним «чуюэ» является китайской транскрипцией тюркского слова «чоль» — ‘степь’ и, следовательно, китайское название этого племени «шато» «степь» — калька тюркского слова «чоль» — степь^[1].

Вот что дословно пишет Бартольд В. В.: «…происходившее от западных тюрок туцзюе племя чоль (в китайской транскрипции чу-юэ, в китайском переводе шато — каменистая пустыня)…»^[2].

Происхождение шато ок. 600—661

Шатосцы происходили из смеси племён чуюэ и тюркютов Западного каганата, возникли после завоевания тюрками земель между Аралом и Балхашом. Чуюэ были племенем из союза Юэбань, который образовался при распаде державы Хунну, поэтому Л. Н. Гумилёв называл шатосцев «последними потомками хуннов»^[3]

 

Земли, на которых впервые возвысились татары ¹, ², расположены к северо-западу от [земель] киданей. Племена ³ [татар] происходят от особого рода ⁴ ша-то ⁵.

Примечание: от особого рода ша-то произошли белые татары ⁶. В Юань ши, в биографии Ала'ус-дигит Хури ⁷, говорится: “[Ала'ус-дигит Хури] происходил от яньмэньских ⁸ потомков ша-то” ⁹.

 

 

 Нынешний Тэмoджин ¹⁴ есть черный татарин” ¹⁵.

 

http://kitap.net.ru/...ive/21-text.php

 

Чуюэ разве не может быть "хуянь" или "кыян"?

 

https://books.google.kz/books?id=_dHMAAAAQBAJ&pg=PT434&lpg=PT434&dq=%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D1%85%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%8B&source=bl&ots=bPCG5MN-xD&sig=x9nx4RZJuWPI3jz6eMHvwIgoLSw&hl=ru&sa=X&ei=XmYMVaGGMOjfywOFuIL4BA&ved=0CCEQ6AEwAQ#v=onepage&q=%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%85%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%8B&f=false

 

 

http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article23.htm

 

На основании того, что упомянуто в мусульманской истории и записано в «Пятикнижии» еврейского народа, пророк Ной [Нух] – да будет мир ему! – разделил землю с севера на юг на три части. Первую часть он дал одному из своих сыновей, Хаму, который был родоначальником чернокожих; вторую – Симу (Сам), ставшему предком арабов и персов; третью часть предоставил Яфету (Яфес) – праотцу тюрков. [Ной] послал Яфета на восток. Монголы и тюрки рассказывают об этом то же самое, но тюрки назвали и продолжают называть Яфета Булджа-ханом [Абулджа-ханом] и достоверно не знают, был ли этот Булджа-хан [Абулджа-хан] сыном Ноя или его внуком; но все они сходятся на том, что он был из его рода и близок к нему по времени. Все монголы, племена тюрков и все кочевники [букв.: обитатели степей] происходят от его рода. Подробности этого обстоятельства они передают в следующем виде.

Булджа-хан [Абулджа-хан] был кочевник; его летовка была в Ортаке и Казтаке, которые представляют собою чрезвычайно большие и высокие горы; в тех пределах находился город по имени Инандж ²⁷⁶. Зимнее стойбище Булджа-хана [Абулджа] было также в этих пределах, в местностях, называемых Бурсун ²⁷⁷, Какьян и Каркорум ²⁷⁸, [81] называют также [его и] Каракорум. Поблизости этих мест находятся города Талас ²⁷⁹ и Кары-Сайрам ²⁸⁰.

 

Раздел 1
Раздел 2
Раздел 3
Раздел 4
Книга 2
Раздел 1. Часть 1
Раздел 1. Часть 2
Раздел 1. Часть 3
Раздел 2. Часть 1
Раздел 2. Часть 2
Раздел 2. Часть 3
Раздел 2. Часть 4
Раздел 2. Часть 5
Раздел 2. Часть 6
Раздел 2. Часть 7
Раздел 2. Часть 8
Том II
Предисловие ко II-му тому
Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8
Часть 9
Таблицы потомков Угедэй-каана
Том III
От редакции
Предисловие к III-му тому
Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8
Часть 9
Часть 10
Часть 11
Часть 12
Часть 13
Сокращения
Огуз-намэ

 

Тюркские историки и велеречивые передатчики сообщают: когда пророк Ной (Нух) — да будет мир над ним — делил обитаемую часть земли между своими сыновьями то старшему сыну, которого звали Иафет (Иафес), он отдал восточные страны вместе с Туркестаном и тамошними краями. Иафет, согласно тюркскому выражению, получил лакаб Олджай-хана ¹. Он был жителем степей (кочевником). Его летовка (яйлак) и зимовка (кишлак) находились в землях Туркестана; весенние месяцы он проводил в Уртаке и в Куртаке ², находящиеся поблизости от Инанч-шахра ³, а зимовал он в тех же краях, в местности Барсук, что в Каракуме ⁴, [известном под названием Каракурум] (Все добавления в квадратных скобках сделаны Рашид ад-Дином.). В этой местности было два города: один — Талас, а другой Кары Сайрам ⁵, причем последний имел сорок больших и золотых ворот. [В настоящее время там живут тюрки —муслимы. Это находится поблизости от владений Кунчи ⁶ и в зависимости от Кайду] ⁷. Столица Олджай-хана находилась в этой местности.

 

4 Местность (пески) Барсук (Большой и Малый) расположена к юго-востоку Мугоджарского горного массива и доходит до берегов Арала. По Ч. Ч. Валиханову (I, 648), пески Барсук расположены между железнодорожной станцией Челкар и Аралом.

 

5 Талас (ар. Тараз)—город и название долины одноименной реки в Киргизии. Кары Сайрам (совр. Сайрам) — село в 12 км от Чимкента на берегу одноименной реки. См.: Я. П. Иванов.Сайрам. Сб. Туркестанского восточного института.—Ташкент, 1923, с. 46—56..

 

Введение
Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4

 

Больши́е Барсуки́ и Ма́лые Барсуки́ — песчаные пустыни в Средней Азии, расположены к северу от Аральского моря, большей частью в Актюбинской области Казахстана. Вытянуты с севера на юг в виде двух узких полос длиной около 200 км (Большие) и 100 км (Малые). Высота до 100 м.

Пустынные области занимают понижения, тянущиеся на юг от Тургайской ложбины и разделённые полосой коренного рельефа. Песчаные массивы состоят преимущественно из песков палеогена и только в северо-западной части Больших Барсуков встречаютсяаллювиальные наносы. Ветер образует из песка гряды и барханы, на равнинных участках песок закреплён ксерофитнымикустарниками, полынью, солянками и эфемерами. На склонах бугров и гряд встречаются заросли джузгуна, песчаной акации, кустарникового астрагала, кандыма и чингиля. Имеются уникальные искусственные насаждения древесной растительности (сосна,осина, джида). Деревья растут небольшими рощами площадью до 0,5 га, достигая высоты 10-12 м.

Территория пустынь используется под пастбищное скотоводство, особенно летом ввиду хорошей водообеспеченности (сравнительно высокий уровень стояния грунтовых вод). В пустыне Большие Барсуки расположен город Шалкар.

Климат резко континентальный с морозной ветреной зимой и жарким сухим летом. Среднегодовое количество осадков 150-200 мм

• Барсуки, пески // Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона: В 86 томах (82 т. и 4 доп.). — СПб., 1890—1907.

 

• Большие и Малые Барсуки

Чумекеи (чумугунь. кимаки) жили  именно в этих  местах

 

 

• Каракорум — горный хребет на границе контролируемого Пакистаном Кашмира и Китая;
• Каракорум — столица средневековой Монгольской империи;
• Каракорум — историческая область в Приаралье;
• «Каракорум» — К-8 Каракорум/Karakorum — экспортное обозначение китайского лёгкого учебно-боевого самолета JL-8.

 

Это племя в давние дни было многочисленно; каждое его ответвление имело эмира и предводителя. В эпоху Чингиз-хана, а также и в настоящее время из [этого племени] было и есть много эмиров в Туране и Иране. Часть их становищ была в местности Онон. Рассказывают, что в древние времена хитайские войска устроили такую бойню этой части джалаиров, что лишь немногие могли убежать; когда, убегая, они уходили, то убили Мунулун, которая была женой Дутум-Мэнэна, как это будет приведено в повествовании о нем.

Другие роды джалаиров учинили им допрос: «Почему вы совершили столь осуждаемый поступок?». И по этой причине некоторых из них убили, а часть других стала пленниками и рабами второго сына Дутум-Мэнэна, Кайду-хана, его детей и родственников; [эти пленники и рабы], переходя по наследству от предка к предку, дошли в конце [93] концов до Чингиз-хана; вследствие этого то племя было его унгу-боголом ³¹⁰. Во времена [Чингиз-хана] и его рода [многие из них] стали эмирами, людьми почитаемыми и уважаемыми, каждый по [особой] причине, как то будет объяснено [ниже].

Говорят, что их юртом была [местность] Кима [кима] в Каракоруме; у них [столь] слепая преданность, что они давали масло [в пищу] самцам-верблюдам гур-хана, который был государем уйгуров. По этой причине их называли именем белагэ. Это племя джалаир состоит из десяти больших ветвей, из которых каждая в отдельности стала многочисленным народом; они следуют в таком распределении и порядке: джат ³¹¹, тукараун ³¹², кунксаут ³¹³, кумсаут ³¹⁴, уят, нилкан ³¹⁵, куркин ³¹⁶, тулангит, тури ³¹⁷, шанкут ³¹⁸.

 

 

Кима . кимаки Каракорума возле Аральского моря?

[Кынык]

"отрасли дома Хунну от Западного края на запад" возможно не держава Аттилы. а среднеазиатские хунны . Тюрки возможно вышли тоже отсюда и пришли на Алтай. потому что один ромей писал о тюрке. который жил по соседству с персами. во времена  аваров в 6 веке. этот тюрк соблазнил жену аварского кагана и хотел бежать на родину. если найду этот текст - предоставлю . а  "болото" возможно Аральское море 

https://ru.wikipedia....org/wiki/Ашина

 

Первая легенда любопытна тем, что она знает об "отрасли дома Хунну от Западного края на запад", т.е. о державе Аттилы. Эта отрасль была начисто истреблена соседями; уцелел лишь один девятилетний мальчик, которому враги отрубили руки и ноги, а самого бросили в болото. Там от него забеременела волчица. Мальчика все-таки убили, а волчица убежала на Алтай и там родила десять сыновей. Род размножился, и "по прошествии нескольких колен некто Арслан-шад (Асянь-ше в китайской транскрипции) со всем аймаком вышел из пещеры и признал себя вассалом жужаньского хана". Итак, согласно этой легенде, алтайские тюрки-тукю (тюркют) происходят от западных гуннов, но не прямо, а мистически, через посредство волчицы, причем, если учесть, что западные гунны были уничтожены около 468 г., а тюрки выступают как народ уже в 545 г., то можно было бы только подивиться быстроте размножения их и смене поколений!

Вторая легенда выводит тюрок от местного рода Со и опять-таки волчицы. Все представители рода Со, по легенде, погибли "из-за собственной глупости" (в чем она проявлялась, не объяснено), только четыре внука волчицы уцелели. 

 

 

значит тюрки (гузы-туранцы-туры) и среднеазиатские хунны  вышли из Каракорум — историческая область в Приаралье. спрятались в Каракорум — горный хребет на границе контролируемого Пакистаном Кашмира и Китая и пришли в Каракорум — столицу средневековой Монгольской империи. как и писал Рашид-ад-дин   

 

В конце концов Огуз победил и захватил область от Таласа и Сайрама до Бухары; она стала неоспоримо принадлежать ему. Некоторые его дядья, братья и племянники, которые к нему не присоединились, поселились [от него] на восток. Среди них так повелось считать, что все монголы [происходят] из их рода. В ту эпоху они все были неверными, но с течением времени они также стали вместе с родом [Чингиз-хана] исповедовать единобожие (в 14 веке? ислам?).

Когда та область покорилась Огузу и закрепилось над нею его господство, он разбил золотой шатер и устроил великое празднество; почтил родственников и эмиров, обласкал всех воинов; всем дядьям и родам, которые к нему присоединились, он дал имя уйгур, так как значение этого слова на тюркском языке – соединяться и помогать. Все племена уйгуров [происходят] от их рода. Другое племя он назвал канлы. Племена: кипчак, калач и агач-эри также происходят от того народа, который соединился с Огузом и смешался с его родом. Причины наименования каждого [племени] подробно излагаются в нижеследующих разделах.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7

 

значит  разделение произошло возможно при Кангарском союзе. мусульмане стали туркменами. а язычники - канлы-печенеги ушли на запад. а монголы - малосильные хунны ушли на восток. с  кем же отождествлять Огуз кагана?

 

Кангарский родоплеменный союз, — тюркское государство на территории Казахстана, кроме Жетысу. Кангары — это средневековые канглы, которые входят сейчас в казахскую, башкирскую, ногайскую, узбекскую нацию^[1] и каракалпакскую нацию. Западная ветвь кангар после поражения от кыпчаков влилась в венгерскую нацию. Ставка союза находилась в горах Улытау.

Образование союза

После захвата Жетысу китайцами, кангары стали самостоятельными. Они даже захватили у китайцев южный Казахстан и присырдарьинские города. В присырдарьинских городах осталась автономия. Вассалами кангар стали огузы в южномКазахстане, кимаки в долине Иртыша, куманы в Мугоджарах и кыпчаки в северном Казахстане.

В конце VII века восстали Присырдарьинские города, которые заключили союз с Согдийским государством. Восстание почти победило, когда с юга на Согд напали арабы. Восстание было подавлено. Но автономия в городах кангарами была оставлена.

Падение союза

В начале VIII века из союза вышли огузы и город Ташкент. Арабы совершают набеги на Сыгнак, Дженд, Яссы и другие кангарские города.

Когда арабы захватили Согд, они напали на кангарские города на Сырдарье. Арабы захватили Южный Казахстан, а огузы захватили остальные присырдаринские города. Огузы заключают союз с кимаками. Кангарский союз прекратил существование. Западная ветвь кангар или печенеги захватили бывшие земли Хазарского каганата и создали там своё государство.

 

• Западные кангары
• Кангюй
• Старший жуз

 

• Государство Кангюй (Кангар) в истории Казахстана

 

Гарнати писал в 10 веке о печенегах-магрибинцах-мусульманах:

 

И прибыл я в город [страны] славян, который называют «Гор[од] Куйав» 104. А в нем тысячи «магрибинцев» 105, по виду тюрков, говорящих на тюркском языке и стрелы мечущих, как тюрки. И известны они в этой стране под именем беджн[ак] 106.
И встретил я человека из багдадцев, которого зовут Карим ибн Файруз ал-Джаухари, он был женат на [дочери] одного из этих мусульман. Я устроил этим мусульманам пятничное моление и научил их хутбе 107, а они не знали пятничной молитвы.
[26] И остались у них некоторые из моих спутников, обучавшихся у меня, а я поехал к [народу] башкирд 108, обитающему в сорока днях пути выше 109 страны славян, мимо языческих народностей, разновидностям которых нет числа. И [живут] они среди высоких деревьев и садов, таких [больших] деревьев я не видел нигде на всем свете, а плодов у них нет.
И увидел я однажды у основания дерева нечто похожее на ящерицу 110, с руками и ногами, [она такая], будто Аллах всевышний вывел ее из рая, она словно сделана из красного прозрачного яхонта, такого прозрачного, что сквозь него проходит взор 111, и из чистого блестящего золота, подобного этому я не видел [38] нигде на свете: [27] она как будто совершенное произведение искусства. Я изумился ее красоте. Мои спутники окружили ее верхом на конях, а она смотрела так, будто в глазах ее волшебство, и поворачивала к нам свою голову то вправо, то влево, но не двигалась с места, совершенно не боясь нас.
И вот прибыл я в страну Ункурийа [Венгрия], а там народность, которую называют башкирд [венгры], она первая из тех, что вышли из страны тюрок и вступили в страну франков, и они [венгры] храбры, и нет им числа. И страна их, которая известна под названием Ункурийа, состоит из 78 городов. У каждого из этих городов множество крепостей, и волостей, и сел, и гор, и лесов, и садов. И в ней живут тысячи «магрибинцев» 112, нет им числа. И в ней — тысячи хорезмийцев, которым тоже нет числа 113. А хорезмийцы служат царям и внешне исповедуют христианство, а втайне — ислам; магрибинцы же служат христианам только во время войн и открыто исповедуют ислам.
http://www.drevlit.r.../g/garnati1.php
105 * Текст не оставляет ни малейших сомнений в том, что эти, как и упоминаемые в других местах «потомки магрибинцев», — тюрки. Хрбек пытался примирить это противоречие предположением о существовании у печенегов Южной Руси и Венгрии легенды о их западном происхождении (Novy arabsky pranien, стр. 172). САРАКИНЫ?

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%8F

 

возможно арабов привели в Среднюю Азию эти тюрки:

 

Первые тюрки вторглись в землю Маргианы и там обосновались во времена персов. Но скоро, после выступления Мухаммеда, который был принят арабами и затем персами, благодаря чему царство арабов усилилось, настал конец царства персов и всех царств Востока, и существовало одно [арабское]. Итак, тюрки, которые вышли в землю Маргианы, присоединились к нему так же, как народ персов и шлемя курдов. Новые тюрки, (Вторая, по Михаилу Сирийцу, волна тюрок из “внутренней земли”. — Р. Г.) которые двинулись после, встретили своих соплеменников и сходна была их речь. Когда нашли тех, которые приняли [ислам], они ему последовали, согласно своему обещанию.

 

КУРАЙШИ - Куралас? Курама? и Суниты кажется были и среди тюрков Дагестана . и Монголии

[Кынык]

Ашина не славянин , трупосожжение были у викингов и у древних тюрков , причина периода трупосожжение в другом .

Кто говорит. что славянин? славянин в кавычках. да и не понятно кого называли "славянами". Ибн-Фадлан и булгар называл "славянами" . кажется "саклаб" . часть кунов "боясь обрезания" бежали на запад. когда принимали ислам. возможно тогда другая часть бежали на восток. Рашид-ад-дин пишет. что Огузхан их прогнал в пустыню. где они прибывали в печали. значит возможно Могулистан и Могулия их старое название. которое они вернули 

[Кынык]

Откуда пришли на Украину Сорочинцы - из Ближнего Востока (саракины-магрибинцы - печенеги) или из Дальнего Востока? Н.В. Гоголь больше похож на "магрибинца". тогда как липецкий сорочинец из Суходола А.Бунин больше на кыпчака 

 

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/carpini.htm

 

§ I. O положении земли

Итак, вышеназванная земля расположена в той части востока, в которой, как мы полагаем, восток соединяется с севером. К востоку же от них расположена земля Китайцев, а также Солангов, к югу земля Саррацинов, к юго-западу расположена земля Гуиров, с запада область Найманов, с севера земля Татар окружена морем океаном. В одной своей части она чрезмерно гориста, в другой представляет равнину, но почти вся она смешана с хрящом, редко глиниста, по большей части песчана.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%81%D0%BC%D1%8B%D0%BB%D1%8B

 

Дополнение к основному рассказу, имеющемуся в другой главе сочинения Марвази, касается шары. В то время как основная масса шары, тесня туркмен-карлуков, двигалась к Сырдарье, другие из них остались в Восточном Туркестане: «Путник, идущий в Китай, на расстоянии полумесяца пути из Санджу (Дунхуань) достигает племени шары, которая известна под именем их вождя, а он — басмыл».^[5] Далее добавляется, что шары убежали в эти места «от ислама, боясь обрезания».

 

Аргыны может сарыгуны? Шаро Аргунь в Шатойском  районе Чечни

[Кынык]

Ассасины похож на Ашина и Ас-Сина. было три Ас-Сина - на Ближнем Востоке. в Эфиопии и возле Китая

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8B

[Кынык]

О тюрках

1. Тюрки — великий народ, состоящий из многих групп и родов, имеющий многочисленные племена и племенные подразделения.

Одни из них живут в городах и селениях, другие живут в засушливых степях.

2. К числу их могущественных племен относятся гузы. Их—12 племен. Одни из них называются тогуз-гузы, другие — уйгуры, третьи— ухгуры ⁸. Их царя называют тогуз-хаканом ⁹. У него [имеются] многочисленные войска. В прошлом у их царя было 1000 телохранителей ¹⁰ и 400 служанок ¹¹.

Наемники у него обычно ели три раза каждый день и пили по три раза после еды.

Их царь выходит к простому народу только один раз в определенное время [или «в свое время»]. У них хорошие обычаи в управлении.

Одни из них живут в городах, другие живут в степях и пустынях, владея палатками ¹² и юртами ¹³. Их степи граничат со страной Мавераннахра, а часть их примыкает к землям Хорезма. Когда они стали соседями мусульманских стран, часть из них приняла ислам.

Они стали называться туркменами ¹⁴. Между ними и между теми, кто не принял ислама, вспыхнула вражда. Затем число мусульман среди них умножилось, и был хорошим их ислам. Они одолели [212] неверных и прогнали их. [Те] отошли от Хорезма к местопребыванию печенегов.

Туркмены распространились по мусульманским странам, они проявили себя наилучшим образом, так что завладели большей их частью и стали царями и султанами.

3. Среди них есть группа [людей], которые называются «кун» ¹⁵, они прибыли из земли Китай ¹⁶, боясь китайского хана ¹⁷. Они христиане несторианского толка. Свои округа ¹⁸ они покинули из-за тесноты пастбищ. Из их [числа] Акинджи ибн Качугар Хорезм-шах ¹⁹.

Их преследовал народ, который называется кай ²⁰. Они многочисленнее и сильнее их. Они прогнали их с тех пастбищ.

[Тогда куны] переселились на землю шаров ²¹, а шары ушли в землю туркменов. Туркмены переместились на восточные [земли] гузов, а тузы переселились в землю печенегов, поблизости от берета Черного моря ²².

4. К ним [тюркам] относятся киргизы. Это многочисленный народ. Их жилища [расположены] между северо-востоком и севером ²³.

Кимаки [живут] севернее их. Ягма ²⁴ и карлуки — западнее. Каджа ²⁵ и арак ²⁶ — между юго-западом и югом ²⁷.

У киргизов в обычае сжигать своих умерших. Они утверждают, что огонь делает их чистыми и очищает их. Таким был их обычай в прошлом. Когда они очутились по соседству с мусульманами, они стали закапывать покойников.

У киргизов есть человек из их народа, который называется фагинун ²⁸ и которого вызывают в определенный день каждого года. Вокруг него собираются певцы, игроки на свирелях и [инструментах], их напоминающих. Они принимаются пить и буйно веселиться.

Когда веселье становится всеобщим, этот человек теряет сознание и падает [на землю] как подкошенный.

Затем его спрашивают о событиях, которые произойдут в том [213] году. Он сообщает о том, какие будут урожаи, неурожаи, дожди, засуха и т. п. Они верят, что это истина.

5. В земле киргизов четыре потока, которые текут и сливаются в одну большую реку, проходящую среди гор и мрачных ущелий.

Рассказывают, что какой-то человек из киргизов сел на лодку и направил ее по этой реке. [Лодка] везла его три дня во мраке. В течение этих дней он не видел ни солнца, ни звезд, ни света. Затем он попал на свет и на открытое пространство. Он вышел из лодки и услышал топот копыт лошадей. Он залез на дерево и стал выжидать.

И вот перед ним три высоких всадника. Ростом каждый из них с длинное копье. Вместе с ними собаки, размером с быка. Когда они приблизились к нему и увидели его, они сжалились над ним. Один из них снял его, взял на свою лошадь и спрятал его от собак, боясь, что они растерзают его. Они привезли его к месту их жилищ и бросили поверх шатра. Они дали отведать ему своей пищи и начали удивляться, как будто они не видели подобных ему. Затем один из них взял его и доставил к месту, близкому от его места. Он же указал ему дорогу, так что тот вернулся к своему месту.

Никто не знает, кто эти люди и к какому роду людей они относятся.

6. К ним [тюркам] относятся карлуки. Они обитали на горе Тунис ²⁹ [Тулис], а эта гора из золота. Они были рабами тогуз-гузов и восстали против них. Они вышли к стране тюргешей ³⁰ и захватили ее. Они подчинили их и сломили их власть. Оттуда они вышли в мусульманские страны. Их девять групп. Три [группы] — джигиль ³¹, три — баскиль ³², одна — булак ³³, одна — кукыркин ³⁴ и одна тухси ³⁵.

7. К ним [тюркам] относятся кимаки. Это народ, у которого нет ни селений, ни домов. Они только владеют чащами, лесами, водами и пастбищами. У них много коров и овец, но нет верблюдов, потому что верблюды не живут в их стране больше года.

У них нет соли. Иногда купец привозит к ним соль и они покупают у него ману ³⁶ соли, давая взамен меха лисиц и соболей.

Их пища летом — кобылье молоко, а зимой — сушеное мясо, нарезанное ломтиками.

Снега у них обильны, так что выпадает снег высотой с копье. И если выпадает столько, то кимаки переводят своих верховых животных в край гузов, если между ними мир. У кимаков есть ямы, которые устроены ими на зиму. Они живут в них в дни сильного холода.

Если кто-нибудь из них желает отправляться на охоту за [214] соболями, горностаями и другими [зверями], то он пользуется двумя досками, каждая из них в три локтя длины и в пядень ширины. Один из двух концов ее [доски] сделан загнутым, словно нос лодки. Он привязывает их обеих на свои ноги вместе с обувью. Затем он опирается на них и передвигается по снегу, словно лодка, которая рассекает морские волны.

8. Правее этих кимаков [живет] три народа, которые поклоняются огню и воде. Они [кимаки] торгуют с чужеземцами и объясняются с ними при помощи знаков, [не беседуя] с ними на каком бы то ни было языке. Чужеземец лишь кладет свой товар на бревно, приходит кимак и кладет напротив товара [вещь] для обмена.

Если хозяин товара удовлетворен, он берет вещь, принесенную для обмена, и оставляет то, что [лежит] на его бревне. А если он недоволен, он не берет ее [вещь, принесенную для обмена]. Чаще всего они просят кубки из красной меди и красные кожаные мешки. Они постятся один день в году, сжигают своих покойников и не оплакивают их. Они говорят: «Воистину мы довольны решением Всевышнего бога».

9. С южной стороны к кимакам примыкает народ, который называют басрийцами ³⁷. У них отдельный правитель. Их жилища в лесах и рощах зимой и летом.

10. Печенеги — народ странствующий, который переселяется в те места, где [выпадает] дождь и где есть пастбища. Земли печенегов как в длину, так и в ширину на 30 дней пути. Со всех сторон они окружены многочисленными народами. Севернее их [находится] страна кипчаков, на юго-западе—страна хазар, на востоке—страна огузов, а на западе — страна славян. Эти народы нападают на печенегов, а печенеги нападают на них. Печенеги богатые, у них есть верховые животные, овцы, пожитки, золото, серебро, оружие, знамена и значки. Между печенегами и хазарами расстояние в 10 дней пути по степям и лесам. Между ними нет проторенной дороги. Они прокладывают [путь] лишь по звездам, знакам и наугад.

11. А что касается хазар, то их страна обширная. К одной из се сторон примыкает огромная гора. Это та гора, на дальнем [конце] которой [живут] две группы тюрок. Одна из них называется тулас ³⁸, а другая—лур ³⁹. Эта гора простирается до страны Тифлис ⁴⁰. Их город [называется] Сарас(?) ⁴¹. У них есть другой город, который называется Ханбалык(?) ⁴². Они живут в этих двух городах зимой и выходят в степи при наступлении весны. Там они проводят все лето. Их царь выступает во главе 10 тысяч всадников, когда отправляется в какую-либо сторону. У них в обычае, если они отправляются куда-нибудь, то каждый из всадников везет с собой 20 [215] колышков из тамариска. Длина каждого колышка — два локтя. И когда они останавливаются на привал, каждый из них вбивает свои колышки в землю против себя. К ним прислоняются щиты, и вокруг лагеря меньше чем за час вырастает стена. И никто не в силах проникнуть к ним.

12. К ним же [принадлежат] буртасы ⁴³. Страна буртасов— [часть! страны хазар. Между ними и хазарами [расстояние] в 15 дней пути. Они повинуются дарю хазар. Из них выходят 10 тысяч всадников. У них нет предводителя, который управляет ими и власть которого признается у них. У них в каждом месте есть старец, к которому они идут судиться, если у них что-нибудь случается. У них обширная земля, [живут] они в лесах. Они нападают на булгар и на печенегов. У них красивый вид, приятный облик и тела.

Если девушка у них достигает зрелости, она перестает повиноваться своему отцу и выбирает себе того, кого, она хочет из мужчин, до тех пор, пока приходит за ней к ее отцу жених. И он [отец] выдает ее замуж, если пожелает. У них есть свиньи и коровы, у них много меда. Самую большую часть их имущества [составляют] куньи меха.

Их два вида. Одни сжигают покойников, другие закапывают. Они [живут] в ровной местности. Большая часть их деревьев — березы. У них есть пашни. У них земли на 17 дней пути как в длину, так и в ширину. У них нет фруктов, а пьют они мед.

13. Мадьяры — тюркский народ. У них обширные земли, которые достигают [размера] ста фарсахов на сто фарсахов. Иx предводитель выступает во главе 20 тысяч всадников, а называется их предводитель к. и. д. х. ⁴⁴ Это имя — знак их царя.

Они народ шатров, который кочует в [поисках] пастбищ и плодородных мест. Граница их страны достигает Черного моря. Там имеются две реки, которые впадают в это море. Одна из них больше, чем Джейхун. Жилища мадьяров расположены между этими двумя реками. Называются эти две реки Руа ⁴⁵ и Атил ⁴⁶. В стране мадьяров есть леса. У них имеются пашни. Они побеждают тех славян и русов, которые граничат с ними. Они берут у них пленных, отводят пленных в Византию и продают там.

У мадьяров [хороший] облик, приятный вид и дородные тела.

Они богаты и имеют много видимого имущества в результате обширной торговли.

14. Славяне—многочисленный народ. Между их страной и страной печенегов расстояние в 10 дней пути по степи и бездорожным землям. [Там имеются] густые леса и источники воды. Они живут в этих лесах. У них нет виноградных лоз, но у них много меда. Они пасут свиней; умерших сжигают, ибо они огнепоклонники. Большинство их посевов составляет просо, а пьют они мед. [216]

У них есть различные свирели. У них есть свирель длиной в два локтя. Лютня у них плоская, на ней восемь струн. У нее нет струнодержателя, а колки ровные. У них нет достатка в средствах жизни.

Их оружие составляют дротики, копья и хорошие щиты.

Их самый главный предводитель называется ш. в. т. ⁴⁷. У него есть заместитель, которого называют шар. х. ⁴⁸ У царя есть [лошади]. Их молоко составляет его пищу.

Город, в котором он живет, называется х. ч. рат. В этом городе у них бывает базар по три дня каждый месяц. Холода у них бывают настолько сильные, что они роют глубокие ямы, покрывают их бревнами и обогревают дымом навоза и дров. Там они проводят свои зимы. Зимой на них нападают мадьяры. У них много рабов из-за того, что они воюют друг с другом.

15. Русы живут на острове в море. Этот остров на три дня пути или около этого. Там есть леса и рощи, а вокруг него [острова] (?) озеро. Они многочисленны и видят средства жизни и пропитание в мече.

Если умирает какой-нибудь человек из них, у которого есть дочери и сыновья, они отдают его имущество дочерям, а сыновей наделяют мечом и говорят: «Ваш отец добывал имущество мечом, подражайте ему и замените его».

Таково было их воспитание пока они не приняли христианство в месяцы 300 года ⁴⁹. Когда они стали христианами, вера вложила их мечи в ножны, закрылась для них дверь добывания. К ним вернулась нужда и бедность. Средства существования у них уменьшились, и они захотели принять ислам, чтобы им стали доступны набег и священная война и чтобы они оправились, возвратившись к своему прежнему положению. Они послали послов к правителю Хорезма, четверых человек из приближенных их царя.

У них свой собственный царь, совершенно самостоятельный. Называется их царь Владимир, так же как царь тюрок называется хакан, а царь булгар — т. л. ту. Прибыли их послы в Хорезм и вручили послание. Хорезм-шах обрадовался этому, поскольку они пожелали стать мусульманами. Он послал к ним того, кто научил их законам ислама, и они приняли ислам.

Они люди сильные, крепкие, которые путешествуют пешком в отдаленные страны для набега. Они путешествуют также на кораблях по Каспийскому морю, захватывают корабли, грабят товары. Они путешествуют до Константинополя по Черному морю, несмотря на то, что в его заливе имеются цепи. Однажды они путешествовали по Каспийскому морю и завладели на некоторое время Бердаа. Их храбрость и мужество известны, и один человек из них равен нескольким людям из всех [других] народов. И если бы у них были лошади и они были бы всадниками, то они были бы бедой для людей.

16. Мы упомянули о группах тюрок и их обстоятельствах то, что известно, и то, что распространилось без исследования и длительного рассказа, ибо группы тюрок, их подразделения, их образ [217] жизни, их порядки и обычаи многочисленнее, чем можно передать в упоминании и при описании.

17. У Гиппократа и Галена есть высказывания относительно них, и мы пожелали упомянуть часть из них.

Гиппократ сказал: «Подлинно в стране Европа ⁵⁰ есть некий народ из тюркских народов. [Люди его] похожи друг на друга, и они не похожи на других [людей]. Точно также жители Египта похожи друг на друга с той лишь разницей, что жители Египта выросли в холоде».

Гален сказал: «Подлинно люди, которые называются сарматы ⁵¹, имеют маленькие, но очень зоркие глаза. Гиппократ сказал: «Поистине пища и обычаи тюрок сходны между собой. Вследствие этого они [сами] стали похожи друг на друга, отличаясь от других людей. Подлинно они не похожи на них ни по внешнему виду, ни по обычаям». 

 

Их [тюрок] две группы. Одна группа, у которой есть эмиры и цари, которым они повинуются и поступают сообразно с их мнением и их приказом.

[Люди другой] группы никому не повинуются, и не властвует над ними никто. Они наиболее мужественны, отважны и храбры.

Гиппократ сказал «К жителям Азии, которые никому не повинуются и над которыми никто не властвует, относятся греки и тюрки. Они [люди] свободные, которые сами властвуют над собой и над которыми не властвует кто-либо другой. Они занимаются делом и трудятся для самих себя, а не для других. Они отважнее, стремительнее [в нападении] и беспощаднее других.

Вследствие стойкости в сражении с теми, кто с ними сражается, они забирают для себя добычу поровну».

20. Гален сказал: «Женщины этих тюрок сражаются, словно мужчины. Они отрезают одну из двух грудей, чтобы обратилась вся ее сила к локтевой части руки, чтобы стали сухощавыми тела и чтобы они могли вскакивать на спины лошадей. Гиппократ упоминал про этих женщин и назвал их амазонками ⁵².

Смысл этого — обладательница одной груди, вследствие отрезания ими другой. Отсеканию другой груди препятствует только необходимость кормления их детей и стремление к продолжению рода. Они отсекают одну [грудь], чтобы иметь возможность метать стрелы со спин лошадей.

А что касается той группы, у которой есть цари и ответственные [лица], то в нее входят многочисленные племена. А это те, о которых мы упомянули прежде. 

 

http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Marvazi_Tahir/frametext1.htm

 

ШАРАФ АЛ-ЗАМАН ТАХИР МАРВАЗИ ЕСТЕСТВЕННЫЕ СВОЙСТВА ЖИВОТНЫХ

ТАБА'И АЛ-ХАЙАВАН

 

 

с чего взяли. что "хайаван" - это животное? а может хай - это тюрки. а аван - это греки или авары? "Гиппократ сказал жителям Азии, которые никому не повинуются и над которыми никто не властвует, относятся греки и тюрки.".  

 

или речь идет о волке-тотемном животном тюрок? или о змеях (кай)?   Когда народ тюрок вырвался и вышел, они покрыли землю и даже стеснили тюрок, которые вышли прежде, потому что земля не в состоянии была нести всех их, и тех [51] [прежних] прогнали на запад. Когда они стали двигаться, увидели того, который был проводником у первых [тюрок], и который был подобен собаке. Он шел впереди их, и они не могли приблизиться к нему. Когда он хоюл итти, он возвышал голос и говорил: “Трогай”!, т. е.: “Вставайте!”, и они вставали [570] и шли за ним, пока он не останавливался, и тогда они располагались. И после того, как он вел их много дней, он исчез, и мы больше ничего не читали и не слыхали [о нем]. И не знаем ничего [более], разве, только, что он представляет того, который каждый народ тем, что ему привычно, ведет к тому, что полезно. Так, евреев - жертвоприношением овец и коров; магов — звездами; таким же образом и этих [тюрок] подобием зверей, которые им привычны. ¹⁷³ Нет у нас больше правдивого, кроме того, что мы рассказали. Когда их проводник исчез, они увидели, что очутились среди царей и что земли недостаточно для их поселения; и разделились на три части с тем, чтобы каждая часть ушла в одну сторону: на юг, на север и на середину. (На запад. — Р. Г.) М.Сириец  

 

этот текст подтверждает. что скифы и сарматы - это тюрки - Гален сказал: «Подлинно люди, которые называются сарматы ⁵¹, имеют маленькие, но очень зоркие глаза.  

 

 

это не те ли кимаки-шато-юэбань-малосильные хунны-монголы. которые жили где  Онон и Керулен. а часть их жили в песках Барсуки - Каракорум - кимаки?:

 

4. К ним [тюркам] относятся киргизы. Это многочисленный народ. Их жилища [расположены] между северо-востоком и севером ²³.

Кимаки [живут] севернее их. Ягма ²⁴ и карлуки — западнее. Каджа ²⁵ и арак ²⁶ — между юго-западом и югом ²⁷.

[Кынык]

Значит Тунис - это Тулис (теле)? Тулис-Тардуш...

 

http://www.e-reading.club/chapter.php/17524/79/Gumilev_-_Drevnie_tyurki.html

 

 

 

Организация орды

Китайские и греко-армянские авторы, описывающие Западнотюркютский каганат, ограничились поверхностью явлений, сосредоточив внимание на племенах, входивших в эль, а не на самой тюркютской орде, господствовавшей в нем. К счастью, экспедицией П. Пелльо был обнаружен географический трактат второй половины VIII в., составленный пятью хорами (тогонцами) и переведенный на тибетский язык [189, р. 137–153]^[124] . Этот документ состоит из пяти докладов [204, р. 18] «О царствах и племенах, обитающих на севере» (т. е. к северу от Тогона); в четырех описывается этнополитическая ситуация, современная им, а в одном (первом) – историческая, которую можно точно датировать концом царствования Тун-джабгу, что видно из состава племен, перечисленных в документе.

Понимание этого документа встречает ряд неожиданных трудностей. Прежде всего язык, на котором он был впервые составлен, по-видимому южномонгольский, в отношении терминологии подвергся сильному влиянию китайского. Очевидно, авторы докладов были люди образованные и знали китайскую географическую литературу. Поэтому названия племен носят отпечаток традиционных фонетических искажений, свойственных китайскому языку. Затем, перевод на тибетский язык еще исказил названия племен, известных переводчику понаслышке, и тем не менее расшифровать документ можно при условии сопоставления его с суммой сведений, накопленных наукой, и при тщательной исторической критике. В четырех строках тибетского текста, подлежащих анализу, содержится двенадцать (на самом деле одиннадцать) племенных названий. Указано, что «эти племена не имеют царя и выставляют 6 тыс. воинов» [189, р. 145]. Отсутствие царя (очевидно, для каждого племени в отдельности) можно понять только так, что они непосредственно подчинены верховному хану и в отличие от прочих племен, входящих в каганат, лишены самоуправления. Если это верно, то они должны входить в систему толис-тардуш, двух крыльев западнотюркютского эля. Так оно и есть, хотя с небольшой поправкой.

Племена в перечне распадаются на следующие группы: 1) «племя царя Азма Муганя» – это род Ашина; 2) «хали», сопоставляется со словом «фули», китайским искажением тюркского слова «бури» (волк), т. е. гвардии тюркютских ханов; 3) «А-са-стэ» – название знатного тюркского рода Ашидэ [204, р. 18]; 4) «Сар» – несомненно, «сир», т. е. ведущий род племени сеяньто. Перечень заканчивается словом «дули», в котором легко усмотреть термин «толис»^[125] .

Дальше перечень идет с запада на восток: 5) «Лолад» – аланы с суффиксом монгольского множественного числа, что естественно, ибо доклад писал житель Тогона; 6) «Парсил» – болгарское племя барсил, обитавшее по северозападному берегу Каспийского моря [7, с. 312]; 7) «Нги-ке», ср. титул Тамана – «Нигю Чуло-хан»; нигю – племенное название тюрок, обитавших «в древней Усуньской земле» [30, т. I, с. 279], т. е. на берегах оз. Балхаш; 8) суни – тюркское племя в Джунгарии, на границе Восточного и Западного каганатов [44, с. 233]. Список заканчивается племенем 9) джолто, эквивалента к которому нет. Думается, что здесь мы имеем искажение термина «тардуш», покрывающего все перечисленные племена, составляющие западное крыло каганата. В особое племя его выделил, как можно думать, тибетский переводчик, живший в то время, когда система «толис-тардуш» стала анахронизмом.

Следующие три племени: янь-ти, хе-бдал (эфталиты) [204, р. 18] и гар-рга-пур, судя по среднему из них, помещались в Средней Азии, в той части ее, которая была присоединена Тун-джабгу-ханом к каганату в 20-х годах VII в. В это время там жили потомки кушанов, этническая принадлежность коих к сарматам может считаться установленной. Тут вспоминается древнекитайское название для сарматских племен – янь и яньцай, в которых китаисты видели передачу этнонима «сармат». Мы уже видели, что потомки кушанов в 603 г. выступили против Ирана в союзе с тюркютами и 20 лет спустя их земли без заметной борьбы оказались присоединены к Западному каганату. Потомками Дахака, т. е. степняков, считался знатный род Сурн, правивший в VII – XI вв. в Гуре [15, с. 36; 234а, S. 317]. Учитывая наличие китайских литературных реминисценций у нашего автора, можно с большой долей вероятности предположить, что он назвал обитателей степного берега Пянджа древним именем, чем доказал свою эрудицию.

Название гар-рга-пур состоит из двух слов: «пур» – сын (перс), и Гар-рга – карга (тюркск.) – ворона. Это калька с персидского слова «чубин» – ворона [287, S. 301], кличка Бахрама Чубина на придворном жаргоне времени шаха Хормизда^[126] . Потомки Бахрама после его гибели остались жить в Балхе, в VII в. находившемся в пределах Западнотюркютского каганата; их считают предками Саманидов [55, с. 231]. Видимо, горсть персидских эмигрантов, живших среди тюркютов на привилегированном положении, рассматривалась современниками как одно из племен, составлявших тюркютский эль^[127] .

То, что эти три племени, отличные от тюркютов по расе, языку и культуре и не входившие в систему «толис-тардуш», перечислены на равных основаниях с прочими, собственно тюркскими племенами, показывает, что они были инкорпорированы в орду как равноправные члены. Благодаря их лояльности тюркюты могли держаться у подножия Гиндукуша, так же как они держались у подножия Кавказа благодаря поддержке барсилов и части аланов, принятых в свою среду. Расовый принцип был чужд культуре древних тюрок.

 

Гегемония Нушиби. Тун-джабгу-хан | Древние тюрки | В ханской ставке

 

Обычная организация орды как войска предполагает наличие правого и левого крыла. Таковыми были толос - восточное и тардуш - западное крыло. После детального разбора терминов "толос" и "тардуш" у И. Н. Клюкина [33] полемика по поводу отождествления военно-административных терминов с какими-либо определенными племенами излишня.

 

http://gumilevica.kulichki.net/OT/ot05.htm

 

6. К ним [тюркам] относятся карлуки. Они обитали на горе Тунис ²⁹ [Тулис], а эта гора из золота. Они были рабами тогуз-гузов и восстали против них. Они вышли к стране тюргешей ³⁰ и захватили ее. Они подчинили их и сломили их власть. Оттуда они вышли в мусульманские страны. Их девять групп. Три [группы] — джигиль ³¹, три — баскиль ³², одна — булак ³³, одна — кукыркин ³⁴ и одна тухси ³⁵.

 

 

11. А что касается хазар, то их страна обширная. К одной из се сторон примыкает огромная гора. Это та гора, на дальнем [конце] которой [живут] две группы тюрок. Одна из них называется тулас ³⁸, а другая—лур ³⁹. Эта гора простирается до страны Тифлис ⁴⁰. Их город [называется] Сарас(?) ⁴¹. У них есть другой город, который называется Ханбалык(?) ⁴². Они живут в этих двух городах зимой и выходят в степи при наступлении весны. Там они проводят все лето. 

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%80

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%8B%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D0%B3

 

Тунис - Золотые горы (Алтай или Кайлас?) . лас ...лур ... возможно лазы. которые охраняли ворота Дербента (Лез у Жагалбайлы)

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D1%8B

 

http://www.antalyacity.ru/?p=18747

 

http://russian.irib.ir/tematicheskie-programi/%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0/turism-v-irane/item/232101-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%BB%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD-%D0%BD%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5-%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0

 

сино-кавказские языки. которые и у сибирских кетов

[АксКерБорж]

 

 

Родина Чингисхана Онон и Керулен. потом первая завоеванная страна - это Каракорум. и сделали своей столицей. во времена Уйгурского каганата татары тоже кажется жили в бассейне Онон и Керулен. может басмылы - аргыны тоже там жили 

 

Это "так принято" и это я как и все из учебников хорошо знаю, но так ли это на самом деле, вот вопрос! Выясняется, что эти названия это вовсе не современные халхаские Ононгол и Хэрлэнгол, но жалко, что вы сидите только в этой теме. Здесь развивать вопрос я не буду, силенок на все не хватит.

 

 

Нет основании им не верить. те реки  Онон и  Керулен так и называются как и в 13 веке

 

Заблуждаетесь ув. Кынык, это совершенно другие реки в другом регионе. Кстати недавно я залил средневековую карту, где обе они указаны близ Бешбалыка, Турпана и Кумула. 

 

Если же строить концепции исходя из существующих широко распространенных некогда негласно кем-то принятых и позже широко растиражированных представлений и отождествлений, то получаются сплошные противоречия, которые вызывали и по сей день вызывают многочисленные споры и шум вокруг темы о татарах Чингизхана. Но если же исходить из предлагаемой мной версии, то все укладывается в описания источников и в существующую действительность логично и четко не порождая никаких споров (конечно кроме тех, что вызваны силой привычки и предубеждений прошлых времен!).

 

Дальше писать об этом здесь не стану, можете не отвечать мне.