Хунну - Сюнну - Гунны-2

[хун]

из языка сюнну:

qy, qylu - раб

Jükü - мудрый

Ulu(g) - великий

Tengri - небеса

abti - жена

tehi - верховая лошадь

sü - армия

-chi - (тюркский аффикс)

tilì - захотеть

-gan - (тюркский аффикс)

Pugu - Тюрк. титул (Бык)

-gyu - (тюркский аффикс)

tutan - схватить

-dan - (тюркский аффикс)

sagdak - голенище-колчан

Возможно Вы здесь сделали правильные переводы. Но позвольте узнать откуда Вы взяли эти слова. С какого сюннского текста? Недавно я прочитал что из сюнского (гунского) времени осталось только несколько слов; страва, мёд и ещё несколько слов. На этой основе говорят что сюнны, хунны и гунны были склабенами. Вы этому верите? Не буду замечать , что Вы зделали перевод с тюрского на русский.

[хун]

Тюркские заимствования в монгольских: Ögiz>Ökir>Ükir>Ühër / Buqa>Buh.

Это к переводу слова ОГУЗ -союз родственных племён, для сравнения.

[хун]

Он неизвестен. Памятники языка, относящиеся к периоду начиная с 13 века (и то спорные), имеют в себе уже массу тюркского лексического материала.

Уважаемый АксКерБорж! Я с уважением отношусь к Вашим материалам и вышел на Ваш сайт не для того чтобы делать кому либо оппозицию. Точно также как и Вы в поисках следов своих предков копаюсь в исторических материалах. И что меня удивляет иногда ниточки тянутся прямо к Вам. Я бы хотел сотрудничать с Вашим сайтом для своих личных корыстных целях - поиск бурятских и протобурятских следов в Вашем народе.

[хун]

http://forum-eurasica.ru/uploads/1359423520/tn_gallery_6141_23_18511.jpg

Спасибо за вставку! Хочу сделать маленькую поправку. Это не халха монгол, а бурят монгол. Если посмотрите на груди у него вшиты три разноцветных полосок. Обозначающие принадлежность к нашему народу.

Цвета в первичном варианте были в такой последовательности снизу вверх; ХУА - желто красный, черный, белый.

Принципиальным толчком разделения на цвета был факт разделения ГУННУ на два направления, где черные ГУННЫ взяли маршрут огибание Азовского моря северной стороной, а белые южной стороной.Разделение на две группы производилось по масти оседланных коней. С темной мастью направо вверх, со светлой мастью налево вниз. Белым Гуннам не суждено было выйти на Европейские просторы по той причине, что они уперлись в водную преграду - Керчинский пролив. (Попытайтесь перевести слово Керчу, Хэршу с бурятского и Вы поймёте причину такого названия. Керчю газар.) Разделения по этнической принадлежности не было. Для ОСТАВШИХСЯ на Родине пласт народа определили цвет ХУА. Отсуда берут свое начало ЧЕРНЫЕ ГУННЫ, БЕЛЫЕ ГУННЫ и ХУА ЖЮЖАНИ. Позже при постоянном наличии хуа и черного цвета начали на свое усмотрение менять белый цвет на синий, зелёный, желтый. Причины замены послужило желание других родов определить свой цвет. Почему начали менять на основе белого? Потому что как помним белых ГУННОВ называли - ЭФТАЛИТАМИ. Эптэй элитэ переводится как заметно (элитэ) и дружные (эптэй). Иначе говоря эфталиты были союзом разных родственных племен на базе БЕЛЫХ ГУННОВ. Маленькое инфо по теме.

[alp-bamsi]

Возможно Вы здесь сделали правильные переводы. Но позвольте узнать откуда Вы взяли эти слова. С какого сюннского текста? Недавно я прочитал что из сюнского (гунского) времени осталось только несколько слов; страва, мёд и ещё несколько слов. На этой основе говорят что сюнны, хунны и гунны были склабенами. Вы этому верите? Не буду замечать , что Вы зделали перевод с тюрского на русский.

у Таскина взял

надо различать хунну и гуннов.

среди гуннов были также угры, славяне, германцы и др.

[alp-bamsi]

Уважаемый АксКерБорж! Я с уважением отношусь к Вашим материалам и вышел на Ваш сайт не для того чтобы делать кому либо оппозицию. Точно также как и Вы в поисках следов своих предков копаюсь в исторических материалах. И что меня удивляет иногда ниточки тянутся прямо к Вам. Я бы хотел сотрудничать с Вашим сайтом для своих личных корыстных целях - поиск бурятских и протобурятских следов в Вашем народе.

ну вы это попали точно по адресу

он любит из своего народа делать монголов

[хун]

у Таскина взял

надо различать хунну и гуннов.

среди гуннов были также угры, славяне, германцы и др.

Cовершено с Вами согласен. Но я думаю мы ведем речь о тюркизме и монголизме,где перечисленые народы автоматически отпадают. Славянин никогда не скажет что мой пра пра был тюрком, также остготовец скажет;-" найн, найн их бин дойче" про угров конечно спорный вопрос, но всех под гребёнку у нас не получится. Из угров Вы кого можете конкретно к тюркам отнести? Болгаров возможно через турецкий пантюркизм зачислить, а так они по моему идут от младшего сына Аттилы. Венгры по моему себя по языку отводят к финоязычным, но у них есть с Вами какая то связь через мадьяр и кунграт.

На счет Таскина сейчас не могу ничего сказать, но как бы не получилось как с предыдущим переводом. Думаю с этим надо быть осторожным. Были времена когда считалось что эти материалы будут вращаться в закрытой среде. Тенденция политизированности и закрытости играли первичную роль в формировании исторической идеологии. Это только мое мнение и навязывать её я не имею права. Я у Вас только гость - посетитель.

[хун]

ну вы это попали точно по адресу

он любит из своего народа делать монголов

Ну наверное ХУННСКИЕ ГЕНЫ играют так же как у меня.

[хун]

он любит из своего народа делать монголов

Это по моему закономерно. Параллели раньше были при сюнну, хунну и гунну, были и при Чингисхане. Наверное слово параллель будет не правильным, вернее будет взаимопроникновением или наличие больших генетических связей. В моем образном понятии Монголия является как бы колыбелью номадов, а Казахстан - домом повзрослевших и остепенившихся номадов после бурной юности. Джучи и его потомки они целиком и полностью Ваши, но и в тоже время наши монгольские. Таких имен наверное будет очень много если дружно покопаться в истории. Если подумать то можно осторожно сказать, что сюнну, хунну и гунны не растворились среди народов, а живут сегодня под другими этническими названиями с монгольским и тюрским языками. Насчет делать монгола, я Вами не согласен потому. что казахи сегодня самодостаточный народ и не наша вина что наши предки вместе мчались по степям Евроазии. Что сделаешь если лабиринты истории тащат Вас прямо к монголам.

[alp-bamsi]

Насчет делать монгола, я Вами не согласен потому. что казахи сегодня самодостаточный народ и не наша вина что наши предки вместе мчались по степям Евроазии. Что сделаешь если лабиринты истории тащат Вас прямо к монголам.

ой, лабиринты истории наоборот тащит нас к кипчакам, но некоторые люди с недостатком логики ошибаются, или хотят чтоб так было, не понимаю даже...

[хун]

ой, лабиринты истории наоборот тащит нас к кипчакам, но некоторые люди с недостатком логики ошибаются, или хотят чтоб так было, не понимаю даже...

Мы говорим о разных временах. Я говорю о времени хунну и уйсунов до 500 годов, тогда названия капчаг вообще не было. Копайте логично и глубже о жужанях и Ашине. Или я должен был написать тащат к протомонголам7 Тогда извиняйте. Мы же вообще про Дешт - капчаг разговоры не вели как я понял.

[хун]

ой, лабиринты истории наоборот тащит нас к кипчакам, но некоторые люди с недостатком логики ошибаются, или хотят чтоб так было, не понимаю даже...

Если Вы на счет моей логики сомневаетесь то смею заверить, что в казахском народе кипчаки должны занять только свое место в джузах. Извини тут я не силен, не буду гадать в какой. Даю гарантию что сей народ главенствовал определённый период в степи и был подавлен более сильным номадом, который должен был раскидать данный народ по всем своим территориям или народам. Обычная судьба степняка и таких историй в казахстане много. Кажется я про это говорил.

[хун]

Уважаемые форумчане разрешите буряту привести аналогию основного символа народов - флага. Флагов разных времён с развывом временного пространства на уровне 1583 -2222 г. между образцами.

Примечание; Образец флага - герба ХУННУ взят с Вашей фотогалерии. Поэтому видимо ссылка не потребуется.

1. Флаг - герб ХУННУ:http://forum-eurasica.ru/uploads/1359423520/tn_gallery_7383_22_1133.jpg

2. Флаг Монголии:http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4c/Flag_of_Mongolia.svg/250px- Flag_of_Mongolia.svg.png

3. Флаг Бурятии:http://www.baikaltravel.ru/common/upload/image/pics/burflag(1).jpg

4. Флаг Агинского округа:http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c0/Flag_of_Agin-Buryatia.svg/250px-Flag_of_Agin-Buryatia.svg.png

5. Флаг Усть Ордынского округа:http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4f/Flag_of_Ust-Orda_Buryat_Autonomous_Okrug.svg/250px-Flag_of_Ust-Orda_Buryat_Autonomous_Okrug.svg.png

По моему есть над чем призадуматься, чем слепо доверяться историкам, где иногда видим крупные ошибки.

Просьба к специалистам - по флагу с тамгой дайте пожалуйста разъяснения по тамге, может общее что то есть.

[Акскл]

David Christian ""A History of Russia, Central Asia and Mongolia" v.1, Blackwell Publishers, 1998, 2000, 2001

c.203

"...Миграция в западном направлении гуннов была частью широкого процесса "тюркизации" степей Внутренней Евразии. Вначале в западной Монголии и Джунгарии, затем в Казахских степях, и наконец в южной Центральной Азии и в западных степях, ирано-язычные кочевники (pastoralists) были вытеснены группами говорящими на ранних формах тюркского или монгольского. К 500 г. н.э. тюркские языки доминировали в центральных и восточных степях, а к 1000 г. н.э. они доминировали также и на большей части Центральной Азии. Таким образом крах империи Хунну прогремел эхом по всем степям Внутренней Евразии. "

Предки казахов - кочевники-хунну - 1000 лет правили Кореей, а все корейцы с фамилией Ким - их потомки.

http://www.chinahistoryforum.org/index.php?showtopic=25851

Gerard Clauson "Turk, Mongol, Tungus"

{{{ http://www.ihp.sinica.edu.tw/~asiamajor/pdf/1960/1960-105.pdf }}}

с.114

(ii) О Хунну, с одной стороны, для названия которых имеется несколько написаний с более-менее одинаковым фонетическим смыслом (см. O.Pritzak, "Xun, der Volksname der Hsing-nu" - Central Asiatic Journal V, 1, 1959; pp.27ff), достаточно много известно. Можно найти лишь немного ученых которые бы отрицали, что они идентичны с хунами, упоминаемыми в согдианском письме в начале 4 века н.э. (см. W.B.Henning "The Date of thr Early Sogdian Letters"

B.S.O.A.S. XII, pp.601ff), хуна индийских записей и европейских гуннов. Довольно много написавно о языке хунну, последним вкладом было статья Бензинга в П.Т.Ф. (см. выше) (Benzing in P.T.F.), и много различных мнений было выражено, но некоторые ученые достигли такой удивительной непоследовательности как Ширатори, который в 1900 г. (см. цитату выше) доказал, что они были тюрками, а в 1923 г.(Journal Asiatique, 1923, pp.71ff) доказал, что они были смесью монголов и тунгусов. Нет никаких сомнений в том, что он был прав в первый раз, не прав - во второй. Большая часть относящегося к делу материала была собрана в его статье 1900-го года; все еще много проблем необходимо решить, но решающая фраза есть в Ch'en Han Shu (которая была закончена не позже чем примерно 125 г. н.э.) глава 94А, папка 7 (Shiratori, op.cit. p.3) "этот народ называет его (т.е. своего верховного правителя) ch'eng-li ku-t'u shan-yu; хунну называют "небо" ch'eng-li, а "сына" ku-t'u; shan-yu служит для описания широты и величия; это означает что он (т.е. shan-yu) напоминает небо будучи шан-ю-подобным (т.е. широким и великим). Я полагаю , что это есть пример китайского перефразирования, и фактически, хотя первые два слова вместе соответствуют китайской фразе t'ien tzu "сын неба" - титула китайского императора, эти две составные части этих двух фраз не совсем точно совпадают. В этой и в будущей реконструкциях таких фраз я буду давать "архаический китайский" язык, датируемый приимерно 800 - 600 гг. до н.э. и "древним китайским" языком датируемым до рубежа 6 и 7 веков н.э., звучат как китайские иероглифы, предложенные в работе профессора Карлгрена (B.Karlgren "Grammata Serica")

Gerard Clauson "Turk, Mongol, Tungus"

{{{ http://www.ihp.sinica.edu.tw/~asiamajor/pdf/1960/1960-105.pdf }}}

p.122 (середина страницы 122)

"...This is a pretty clear indication that the Avars were Turks..."

...Это является совершенно ясным указанием того, что авары были тюрками...

"...all the tribes named: - Hsiung-nu (Huns), Wu-huan (?Oguz), Hsien-pei, Mu-jung, T'o-pa (Tavgach), and Jou-jan were Turks..."

...все названные племена - хунну (гунны), ухуань (огузы?), сянби, му-жунг, тоба (табгачи) и жужани - были тюрками...

Древний город хунну в Китае:

http://www.allempires.com/forum/forum_posts.asp?TID=13537

http://www.jstor.org/pss/602891 $2 for the article!

http://ci.nii.ac.jp/naid/110001837917/

The Japanese journal of ethnology

Vol.14, No.3(19500200) pp. 219-227

日本文化人類学会 ISSN:00215023

書誌情報

今世紀におけるフン問題研究の囘顧と明日への課題

Development of the Hun Studies in This Century and Problems for Future Research

内田 吟風 1

Uchida Gimpu 1

抄録

Hirth asserted that the identy of the Huns and the Hiung-nu could be assumed not only from the resemblance of their names and customs, nor only from the temporal proximity of their migrations, but also from the fact that in the Wei-shu an event which should have been attributed to the Huns was ascribed to the Hiung-nu. In contrast to his opinion, some scholars maintain : (1) that this record of the Weishu must be referred not to the Huns, but to the Ephthalites, and (2) that the Hiung-nu spoke Altaic, while the Huns spoke Uralic. But afterwards it was made clear (1) that Hirth was correct in his explanation of the record, and (2) that the language of the Huns was not Uralic, but Altaic. Therefore the principal objections to Hirth's opinions were removed. Furthermore, students of the classics discovered old documents which showed that the ancient Romans had called the East Asian Hiung-nu the Huns, and archeologists have determined the complete resemblance between the style of Hiung-nu relics and those of the Huns. Thus the identity of the Hiung-nu and the Huns has been ascertained from ancient records as well as from language and archeology. However, certain doubts remain as to their physical type. That the Huns belonged to some completely Mongoloid group is clear from old documents and also from anthropological measurements of recently-discovered skeletal remains. On the contrary, the Hiung-nu, on the basis of ancient Chinese records, skeletal remains and a stone image, appear to have resembled the Caucasoid type.

Перевод дам попозже.

[Hooker]

Вы раньше киданьев тоже относил к тюркам.

В этот раз их вычислили из списка тюрков ?

[Valikhan]

est_Rust_* писал:

"До настоящего времени сохранилась лишь одна фраза, написанная на языке сюнну:

сючжу тилэйгянъ, пугу тогоуданъ (прочтение проф. Васильева)

по Ab.Remusat:

sieou-tchi tili-kang pou-kou khin-tho-tang

Эта фраза было произнесена около 328 г.н.э. придворным буддийским монахом южносюннускому вождю Ши Лэ. Вождь обратился к монаху за предсказаниями по поводу похода на китайцев. И монах услышал в звоне колоколов именно эту фразу.

Эта фраза была переведена Васильевым с тюркского как:

"войско выйдет, пугу (имя или звание противника) будетъ взят"

Материал казалось бы достойный для доверия. Профессор, к мнению которого прислушиваются многие. Но когда проникаешься к тексту к смыслу слов, то выявляешь совершенно недопустимые огрехи профессора. Где Знание родного языка даёт тебе возможность проникнуть в тайны своих предков - сюнну.

Вот перевод с бурятского; - звучит; -"Сю джи дилэйhань, Бугу туhадань" перевод;-"Если Сю джи победит, то Бугу будет помощь" Где Сю джи и Бугу отдельные группы.

Есть тема "Фольк-хистори по монгольски"? Это надо туда перенести.

[Valikhan]

О принадлежности языка сюнну к тюркским читайте Дыбо Аннa Владимировнa "Ранние контакты тюркских народов по данным языка" 2009

[Valikhan]

Кстати, распад прамонгольского языка приходится на 6 век н.э. Поясню специально, что никаких других монгольских языков до 6 века н.э. не существовало. Была единая этническая общность, говорившая на едином языке.

[Samtat]

Ассаляму алейкум Valikhan! Что-то Вас давно не было слышно,и с МолГена Вы ушли.

[хун]

David Christian ""A History of Russia, Central Asia and Mongolia" v.1, Blackwell Publishers, 1998, 2000, 2001

c.203

Я не спорю и не утверждаю, что казахи не гунны

Давайте предметно говорить.

1. Слово Ту - гю Ваше, я не спорю. Как Вы её переводите?

2. Связываете ли Вы Великого Ашина о образованием своего народа?

3. Вопрос по Истеми кагане. Какие отношения у него были с Персией при образовании ПЕРВОГО ТЮРСКОГО КАГАНАТА?

4. Какую роль играли АВАРЫ в судьбе уйсунов?

5. Кто были жюжани, которые были с Ашиной, когда отходили на Запад?

6. Восточный диалект фарси соответствует ли он ране тюрскому языку? Или если спросить по другому туркменский язык насколько близок к казахскому языку? Ведь они тюрские.

7. Почему казахские гены не совпадают с генами других тюрских народов?

8. Монголизмы в казахском языке, не подтверждает о факте старобытнего единства?

9. Как переводится слово МАДЬЯР?

[хун]

Кстати, распад прамонгольского языка приходится на 6 век н.э. Поясню специально, что никаких других монгольских языков до 6 века н.э. не существовало. Была единая этническая общность, говорившая на едином языке.

Это же связано с образованием ПЕРВОГО ТЮРСКОГО КАГАНАТА! Я об этом и говорю. Что тюркоязычие к Вам пришло с образованием каганата. Иначе говоря Ваши предки говорили также как и Наши на монгольском до того времени. Оттюда и монголизмы у Вас. По монгольским языкам, согласен. Но были территориальные - местные языковые различию по звучанию, с одинаковой базой. Также как и сейчас есть различия у монголов, калмык и бурят. Мы говорим как я понимаю о переходе большого пласта монгологоворящих на другие (другой) языки.

[хун]

Есть тема "Фольк-хистори по монгольски"? Это надо туда перенести.

На научность не претендую. Это было сделано буквально за 5 минут. Я представляю профессоров которые потратили уйму бессонных ночей и денег для того чтобы перевести Ваш "фольк". Теперь я не сомневаюсь, что тексты слова спокойно читаемы без большой интриги на нашем языке. Одна просьба - переводы сделаные на основе монголизмов не относите к тюрским словам.

[хун]

David Christian ""A History of Russia, Central Asia and Mongolia" v.1, Blackwell Publishers, 1998, 2000, 2001

c.203

На счет корейцев. Воможно правили 1001,5 лет, но почему то наши легенды об образовании народов 100% совподают - один к одному. Слышали наверное про белых лебедей и охотника, который оставил себе одну лебедь в жены. Такую легенду театрализовано показывали корейцы на открытии Олимпиады в Сеуле. Так же соответствует ХОРИ -КОРИ. Также у них имеется пласт ТУМАТОВ. Также генетики доказали о том, что самые близкие родственники по крови бурятам являются корейцы. Монголы почему то на втором месте. Но я не буду доказывать это с сылками. Это я к слову.

[Valikhan]

Ассаляму алейкум Valikhan! Что-то Вас давно не было слышно,и с МолГена Вы ушли.

Уагалейкум салам Самтат. Времени нет, работы много.

С молгена ушел из-за неадеквата-модера, здесь подобие такого типа тоже есть. Настроенных против определенной религии, расы или этносов и навязывающих свое мнение всем остальным.

[Valikhan]

Это же связано с образованием ПЕРВОГО ТЮРСКОГО КАГАНАТА! Я об этом и говорю. Что тюркоязычие к Вам пришло с образованием каганата. Иначе говоря Ваши предки говорили также как и Наши на монгольском до того времени. Оттюда и монголизмы у Вас. По монгольским языкам, согласен. Но были территориальные - местные языковые различию по звучанию, с одинаковой базой. Также как и сейчас есть различия у монголов, калмык и бурят. Мы говорим как я понимаю о переходе большого пласта монгологоворящих на другие (другой) языки.

У вас явно проблемы с прочтением. При чем тут тюркские языки, если я писал конкретно про прамонгольский? И к кому это "вам"? Я пишу не про переход монгол на другие языки. Я пишу что единый прамонгольский язык начал распадаться на отдельные диалекты. Не было тогда, до 6-го века, ни бурятского, ни халха, ни какого-либо другого монгольского языка. Был единый монгольский протоязык,

А вот с параллелью с 1 Тюркским каганатом вы возможно и угадали. Именно в это время и начали расходиться прамонголы, по всей видимости попав под влияние тюрков и заимствовав мощный пласт культурно-хозяйственных терминов из тюркских языков.

И если уж затронули тему тюркских языков, то они начали распадаться примерно в 3 веке ДО н.э. А хуннуский язык показывает определенную схожесть как с тюркским языком булгарского типа, так и с языком кыркызского типа.