Хунну - Сюнну - Гунны-2

[Samtat]

Среди образцов палеоднк культуры Херексуров в основном были гаплогруппы Q, и только один результат был R1a-2123. 

[Samtat]

 Из интервью Тишкина :

А как объяснить строительство херексуров – огромных каменных курганов диаметром в несколько сот метров? Эти «пирамиды кочевников» сохранились в Монголии, Китае, на Алтае, в Тыве?
– Херексуры – это обобщенное название погребально-поминальных комплексов разных периодов истории. Но особый интерес вызывают объекты периодов поздней бронзы – начала раннего железного века (конец II – первая треть I тысячелетия до н.э.). Лишь некоторые из них сопровождаются «оленными» камнями – древними изваяниями, на которых часто изображали животных, в том числе оленей. На мой взгляд, херексуры и «оленные» камни свидетельствуют о существовании самой древней кочевой империи Центральной Азии. В конце II – начале I тысячелетия до н. э. она занимала огромную территорию – от степей Казахстана до Кореи, от Южной Сибири до пустыни Гоби.

https://www.asu.ru/univer_about/resources/news/press/27070/?mode=print

[Samtat]

Из выводов статьи палеогенетиков следует, что первые кочевники Монголии произошли от местных неолитических охотников. Но сама культура номадизма была ими заимствована от западных соседей. Возможно R1a-2123 один из них.

[Ак калмак]

1 час назад, Samtat сказал:

Среди образцов палеоднк культуры Херексуров в основном были гаплогруппы Q, и только один результат был R1a-2123. 

кстати у Херексур головы направлены также как у шивейцев на запад , северо-запад , в захоронениях 

[Samtat]

2 минуты назад, Ак калмак сказал:

кстати у Херексур головы направлены также как у шивейцев на запад , северо-запад , в захоронениях 

И что ? У поздних сармат тоже было северная ориентировка.  Они тоже шивейцы ?  

[povodok]

1 час назад, кылышбай сказал:

получается дрвение европеоиды индоевропейцы пришли из Причерноморья в ЦА и Юж. Сибирь, оставили свой генофонд, культуру, технику и потом частично обратно вернулись в Причерноморье?

Иногда возникает ощущение непрерывной циркуляции в рамках единой материальной культуры и верований.

[Ак калмак]

6 минут назад, Samtat сказал:

И что ? У поздних сармат тоже было северная ориентировка.  Они тоже шивейцы ?  

http://www.archaeology.nsc.ru/ru/publish/journal/doc/2003/131/7.pdf

[Steppe Man]

https://kaz-ekzams.ru/istoriya-kazaxstana/uchebniki-po-istorii-kazaxstana/hunnu-arheologiya-proishozhdenie-kultury-etnicheskaya-istoriya/7327-issledovanie-kurgana-hunnskoj-znati-gol-mod-2.html

[цеванрабдан]

16.01.2019 в 11:50, povodok сказал:

Иногда возникает ощущение непрерывной циркуляции в рамках единой материальной культуры и верований.

Есть такое.

В любом случае по источникам имеем, во-первых,что гунны это не хань.

Во-вторых, гунны не дунху и, однозначно, не сяньби.

В-третьих, гунны не кыргызы, не усуни, не юэчжи, не кангью и не динлины.

До последнего моря гунны дошли, монголы нет. Сегодня к последнему морю пробивают дорогу хань, может и дойдут)

 

 

[povodok]

4 часа назад, цеванрабдан сказал:

Есть такое.

В любом случае по источникам имеем, во-первых,что гунны это не хань.

Во-вторых, гунны не дунху и, однозначно, не сяньби.

В-третьих, гунны не кыргызы, не усуни, не юэчжи, не кангью и не динлины.

До последнего моря гунны дошли, монголы нет. Сегодня к последнему морю пробивают дорогу хань, может и дойдут)

Калмыки в Париже были , можно сказать , до последнего моря монголы дошли!)

[цеванрабдан]

52 минуты назад, povodok сказал:

Калмыки в Париже были , можно сказать , до последнего моря монголы дошли!)

)

Эх-ма, гулять, так гулять! Докладываю: приказ Суту Богдо Чингисхана достичь последнего моря выполнен силами объединенного полутумена кереитов, дербетов и борджигинов. 

[povodok]

Главное , чтоб повторять не пришлось!)

[цеванрабдан]

4 минуты назад, povodok сказал:

Главное , чтоб повторять не пришлось!)

Не шучу. Думаю, что придется, по крайней мере, может не при моей жизни, но не дольше полувека.

[Steppe Man]

японский историк, монголовед,хуннувед, профессор Акиро Оно говорит  на диалекте южных монголов. Он говорит,что монгольский и тюркский языки- родственные языки  и хунны говорили на тюрко-монгольском.

 

[проф. Добрев]

20 hours ago, Steppe Man said:

японский историк, монголовед,хуннувед, профессор Акиро Оно говорит  на диалекте южных монголов. Он говорит,что монгольский и тюркский языки- родственные языки  и хунны говорили на тюрко-монгольском.

 

Японский профессор высказывается не особено квалифицированного с точки зрения лингвистики - тюрко-монгольского языка в действительности не бывает; язык хунну - это болгарский: I imagine that all Turcologists accept Professor Pritsak’s contentions in his recent book Die Bulgarischen Fürstenliste und die Sprache der Protobulgaren (Wiesbaden, 1955), that the Hsiung-nu of the Chinese histories were, broadly speaking, the ancestors of the European Huns, and the European Huns the ancestors of the Protobulgars. This does not of course necessarily imply that the Hsiung-nu, the Huns and the Protobulgars were pure and homogeneous racial groups and that no additional Turkish or foreign elements were incorporated in these peoples in the course of their long wanderings, or even that they necessarily retained their original language, subject of course to inevitable wear and tear; but there is a very strong presumption amounting almost to certainly that modern Chuvash is a direct descendant of ancient Bulgar; Bulgar, in its turn, a later form of the language of the Hsiung-nu [Clauson 2014, 178-179].

So the transcription of the Poem for Pugu, before being written through the means of the Chinese hieroglyphs, fully acquires a certain form, within which its lexico-phonetical and grammatical components are being further motivated and proven:

Süčig täligar

Puguγ tоγuduγar

Therefore the Poem for Pugu must be translated in the following manner, which best matches and repeats the logic and the course of the real events:

If the commander-in-chief goes to war,

The Pugu tribe will be defeated.

The Poem for Pugu is the oldest and most precious fully-connected text in Bolgarian language, and by and large in Bulgarian and more generally in Turkic language. That is why it is one of the most powerful and extremely important testimonies and evidences for the Bolgarian origin and the ethnicity of the Inner Asian Xiongnu: http://bolgnames.com/Images/GreatWall_3.pdf

 

[Steppe Man]

53 minutes ago, проф. Добрев said:

Японский профессор высказывается не особено квалифицированного с точки зрения лингвистики - тюрко-монгольского языка в действительности не бывает; язык хунну - это болгарский: I imagine that all Turcologists accept Professor Pritsak’s contentions in his recent book Die Bulgarischen Fürstenliste und die Sprache der Protobulgaren (Wiesbaden, 1955), that the Hsiung-nu of the Chinese histories were, broadly speaking, the ancestors of the European Huns, and the European Huns the ancestors of the Protobulgars. This does not of course necessarily imply that the Hsiung-nu, the Huns and the Protobulgars were pure and homogeneous racial groups and that no additional Turkish or foreign elements were incorporated in these peoples in the course of their long wanderings, or even that they necessarily retained their original language, subject of course to inevitable wear and tear; but there is a very strong presumption amounting almost to certainly that modern Chuvash is a direct descendant of ancient Bulgar; Bulgar, in its turn, a later form of the language of the Hsiung-nu [Clauson 2014, 178-179].

So the transcription of the Poem for Pugu, before being written through the means of the Chinese hieroglyphs, fully acquires a certain form, within which its lexico-phonetical and grammatical components are being further motivated and proven:

Süčig täligar

Puguγ tоγuduγar

Therefore the Poem for Pugu must be translated in the following manner, which best matches and repeats the logic and the course of the real events:

If the commander-in-chief goes to war,

The Pugu tribe will be defeated.

The Poem for Pugu is the oldest and most precious fully-connected text in Bolgarian language, and by and large in Bulgarian and more generally in Turkic language. That is why it is one of the most powerful and extremely important testimonies and evidences for the Bolgarian origin and the ethnicity of the Inner Asian Xiongnu: http://bolgnames.com/Images/GreatWall_3.pdf

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Жун

Жуны предки хунну?

[проф. Добрев]

3 hours ago, Steppe Man said:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Жун

Жуны предки хунну?

Нет, хунну предки болгаров, жунны аваров, т.е. они однопорядковые: 

5. Еще до конца ІV тыс. до н.э. прото-тюрки европеоиды с монголоидной примесью на севере Саяно-Алтая разделились на огуро-тюркскую - ре-языковую ветви, с одной стороны, и с другой стороны - на огузо-тюркскую, зе-языковую ветви, где находятся будущие огузы, кыпчаки, уйгуры, карлуки. Первую ветвь, с внутренней точки зрения, нужно назвать булгарской (Bulgarian), а археологическим экспонентом булгарской ветви является Афанасьевская Культура (Golden 1980, 42-43), позднейшим приемником и продолжителем которой является Карасукская культура (Добрев; Юхас).

5.3. К середине І тыс. до н.э., на северозападе и севере Китая булгары (Bulgars) уже чувствительно дифференцировались в три сравнительно различные и самостоятельные группы племен:

-авары, кит. ухуань.

-болгары (Bоlgars), кит. Poliuhan/Buliuhan/Bulugen (проф. Chen), в том числе, и племя по имени булк, кит. поуку/пугу/боху, а так-же и сабиры, кит. сяньби;

-хазары, кит. хэсе/кэса.

[Steppe Man]

11 hours ago, проф. Добрев said:

Нет, хунну предки болгаров, жунны аваров, т.е. они однопорядковые: 

5. Еще до конца ІV тыс. до н.э. прото-тюрки европеоиды с монголоидной примесью на севере Саяно-Алтая разделились на огуро-тюркскую - ре-языковую ветви, с одной стороны, и с другой стороны - на огузо-тюркскую, зе-языковую ветви, где находятся будущие огузы, кыпчаки, уйгуры, карлуки. Первую ветвь, с внутренней точки зрения, нужно назвать булгарской (Bulgarian), а археологическим экспонентом булгарской ветви является Афанасьевская Культура (Golden 1980, 42-43), позднейшим приемником и продолжителем которой является Карасукская культура (Добрев; Юхас).

5.3. К середине І тыс. до н.э., на северозападе и севере Китая булгары (Bulgars) уже чувствительно дифференцировались в три сравнительно различные и самостоятельные группы племен:

-авары, кит. ухуань.

-болгары (Bоlgars), кит. Poliuhan/Buliuhan/Bulugen (проф. Chen), в том числе, и племя по имени булк, кит. поуку/пугу/боху, а так-же и сабиры, кит. сяньби;

-хазары, кит. хэсе/кэса.

Вы  одним махам протомонголов ухуаньев и сяньби превратили в булгаров. Вопрос был-жуны предки хунну?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ухуань

Quote

Ухуа́нь (кит. трад. 烏桓, упр. 乌桓, пиньинь: Wū huán) — кочевая протомонгольская народность в Южной Маньчжурии во II в. до н. э.-IV в. н. э. Образовалась из остатков племени дунху, разгромленного хуннским шаньюем Модэ. Вначале платили дань хуннам (сюннам), а после ослабления хуннов добровольно подчинились Китаю. В дальнейшем ухуани часто совершали набеги на китайские земли. Никогда не имели единой централзованной власти. В середине IV в. н. э. были завоёваны сяньбийцами, также протомонгольской народностью. Но сами ухуани как отдельный народ продолжали существовать, и ещё в VII в. упоминались в китайских летописях.

Содержание

• 1Происхождение этнонима
• 2Этнографическое описание
  • 2.1Хозяйство
  • 2.2Жилища
  • 2.3Питание
  • 2.4Одежда
  • 2.5Склад характера и обычаи
• 3История
• 4Хронология
• 5Ссылки
• 6См. также
• 7Примечания

Происхождение этнонима[править | править код]

По мнению российского тюрколога Кляшторного, передача в современном китайском языке ухуань тождественна более раннему ahar, что наталкивает на соответствие широко известному позднее этнониму авары^[1].

 

[проф. Добрев]

7 hours ago, Steppe Man said:

Вы  одним махам протомонголов ухуаньев и сяньби превратили в булгаров. Вопрос был-жуны предки хунну? https://ru.wikipedia.org/wiki/Ухуань

Нет, жуны - авары, хунну - болгары: 

 К середине І тыс. до н.э., на северозападе и севере Китая булгары (Bulgars) уже чувствительно дифференцировались в три сравнительно различные и самостоятельные группы племен:

-авары, кит. ухуань.

-болгары (Bоlgars), кит. Poliuhan/Buliuhan/Bulugen (проф. Chen), в том числе, и племя по имени булк, кит. поуку/пугу/боху, а так-же и сабиры, кит. сяньби;

-хазары, кит. хэсе/кэса.

[Steppe Man]

Большинство хунну и сяньби были буддистами.

[проф. Добрев]

20 hours ago, Steppe Man said:

Большинство хунну и сяньби были буддистами.

Будистами были Булоуцзи, кит. Цзе и болгарские сабиры, кит. сяньби, после начала 4-ого в.:  http://bolgnames.com/Images/GreatWall_3.pdf

[Steppe Man]

[проф. Добрев]

4 hours ago, Steppe Man said:

 

Болгары шли во главе Великого Переселения Народов; именно они являются первопричиной воздвижения Великой Китайской Стены; гораздо позднее, вытесняя восточные и западные римляне за Балканские Горы и Средний Дунай, подготовили гибели и участвовали в свержении Римской Империи, а таким образом и в свержении рабовладельческого строя и установления феодального строя в истории всемирного человечества.

Болгарский хан Атилла, которого все племена и народы Азии и Европы знали еще как Авитохол, Авит, Этел, Эцел, Атли, Дзивата-полк, создал и руководил полиэтнической военно-племенной конфедерацией Западно-Хунской империи от Урала до Рейна, где самыми многочисленными и ведущими были болгарские племена, а немалый удельный вес имели готские и славянские племена, и которая в действительности ничто иное как европейские объединенные штаты со своим парламентом, председателем которого был Атила-хан и в котором заседали вожди отдельных племен Империи. Вожди некоторых готских племен, например, славились тем, что хорошо шутили и забавляли Атилу, но несмотря на это, гунны и готы в общем то жили в симбиозе (Maenchen-Helfen 1973, 442-443).

Атилла-хан подготовил, организовал и провел в 451 г. первую в Мире Великую Битву Народов, участники которой с обеих сторон насчитывали между 300-700 тыс. человек, а убитых и раненных было свыше 165 тыс. человек: ”The character of the battle, when the vassal tribes of Vestgotes, Franks, Burgunds and Roman legions lead by Aecius, encountered with the Atila’s troop-horse Armada, was changeable: The infantry legions of Rome and its allies came against the advance guard of the "Father" Atila. The role of the Bulgarian cavalry (the so-called "slingers" or Hussars) was very important at that moment. The "slingers" outflanked the Vestgotes and killed their tsar Theodorich, and thus, they averted the participation of the Vestgotes into the battle... (B. Marichkov) [подробнее Добрев 2005].

Зарождение и начало тяжелой болгарской конницы, меж впрочем, еще до начало Новой Эры, в империи восточных гуннов северной Центральной Азии, где ”любой мужчина, способный натянуть лук, становится всадником в брони” (Н. Крадин), а ее прямым приемником по этим землям является киргизская тяжелая конница VІ в.: ”Удар тяжелой конницы был страшен. Облаченные в пластинчатую броню воины, на свежих закованных в железо конях, сминали на своем пути любую преграду.” (Л. Бобров). The Bulgarian cavalry was a very important element which solved the political problems of the old Europe. (B. Marichkov).

Хан Атилла был самым честным и справедливым человеком, бесстрашным воином, умелым полководцем, вещим руководителем и дипломатом, любящим отцом – у него было 7-8 жен и около 30 детей. Рукой своих хана Атиллу отровил византийский император, но начавшиеся еще при жизни Атилы сказания и легенды нескончаемы, его славой не мог похвастаться ни один другой император или царь в Мире, недаром в наше время о нем уже созданы и несомненно и в будущем будут создаваться оперы, картины, поэмы и романы.

В Именнике Болгарских Ханов записано: Авитохол жил триста лет; род его Дуло, а год его – Дилом (Дракон), Твирем (Девятый месец). Надеждность Именника как исторический источник уже вообще не подлежит сомнению (Москов 1988), а тождественность Авитохола и Атиллы полностью можно считать окончательно и безапеляционно обоснованной и доказанной (Добрев).

Атилла-хан был из рода Дуло болгарского племени оногуров, а из того же рода не только создатель и руководитель приазовской Великой Болгарии хан Курт/Кубрат, но и основатель Первого Болгарского Царства с двух сторон Дуная в 681 г. хан Испор/Аспарух: http://bolgnames.com/Images/Atilla.pdf    http://bolgnames.com/Images/Avitohol.pdf    http://bolgnames.com/Images/Principles.pdf

[Steppe Man]

[Steppe Man]

Quote

Other scholars have argued for a Turkic origin of the name. Omeljan Pritsak considered Ἀττίλα (Attíla) a composite title-name which derived from Turkic *es (great, old), and *t il (sea, ocean), and the suffix /a/.[14]:444 The stressed back syllabic til assimilated the front member es, so it became *as.[14]:444 It is a nominative, in form of attíl- (< *etsíl < *es tíl) with the meaning "the oceanic, universal ruler".[14]:444 J.J. Mikkola connected it with Turkic āt (name, fame).[13]:216 As another Turkic possibility, H. Althof (1902) considered it was related to Turkish atli (horseman, cavalier), or Turkish at (horse) and dil (tongue).[13]:216 Maenchen-Helfen argues that Pritsak's derivation is "ingenious but for many reasons unacceptable",[10]:387 while dismissing Mikkola's as "too farfetched to be taken seriously".[10]:390 M. Snædal similarly notes that none of these proposals has achieved wide acceptance.[13]:215-216 Criticizing the proposals of finding Turkic or other etymologies for Attila, Doerfer notes that King George VI of England had a name of Greek origin, and Süleyman the Magnificent had a name of Arabic origin, yet that does not make them Greeks or Arabs: it is therefore plausible that Attila would have a name not of Hunnic origin.[11]:31-32 Historian Hyun Jin Kim, however, has argued that the Turkic etymology is "more probable".[15]:30

M. Snædal, in a paper that rejects the Germanic derivation but notes the problems with the existing proposed Turkic etymologies, argues that Attila's name could have originated from Turkic-Mongolian at, adyy/agta (gelding, warhorse) and Turkish atli (horseman, cavalier), meaning "possessor of geldings, provider of warhorses"


Gyula Németh and László Rásonyi argued that the name is a transcription of Turkic munčuq, munʒuq, minʒaq, bunčuq, bonʒuq, mončuq, with the potential meanings of "jewel, pearl, bead" or "flag".[4][5]

Omeljan Pritsak derived the name from Turkic erän, irregular plural of ēr, meaning "man, real man, hero". [17] He argued that the ending -nik was a dimunitive suffix, -näk or -nik, found only in the Altaic dialects, sometime also used as an augmentation.[3] The name, reconstructed by Pritsak as Hērnäk, could thus mean both "hero" and "little [lucky] man".[17]


Several scholars derive Ellac from a word akin to Old Turkic älik / ilik / ilig ("prince, ruler, king),[17][18] which derives from *el (realm) + lä-g (to rule, the rule).[19] The name thus appears to be a title rather than a personal name.[17]

Otto Maenchen-Helfen considered it a derivation from Turkic *Däŋiziq, meaning "little lake".[17] Omeljan Pritsak considered the reconstructed form deŋir + čig > deŋičig, with the meaning "ocean-like".[16]

Omeljan Pritsak derived it from Old Turkic and considered it to be of composite form, with the change ουγα- > ουα, Greek suffix -ς, and those with ila as Gothicized variant.[3] The Ancient Greek Ρ (Rho) rendered Hunnic *hr-, which is Old Turkic *her > har/ar/er (man), common component of names and titles.[3] Second part ουγα- or ουα resembles Old Turkic title ogä (to think).[7] Thus the reconstruction goes *hēr ögä > *hər ögä > hrögä.[8]

Omeljan Pritsak considered its root bli- had typical vocalic metathesis of Oghur-Bulgar language from < *bil-, which is Old Turkic "to know".[3] Thus Hunnic *bildä > blidä was actually Old Turkic bilgä (wise, sovereign).[3]