Хунну - Сюнну - Гунны-2

[АксКерБорж]

 

А хуннские изваяния или изваяния хуннской эпохи существуют вообще?

 

[Rust]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

А хуннские изваяния или изваяния хуннской эпохи существуют вообще?

 

Встречал данные по скифским изваяниям, один в один с тюркскими. 

[arkuk]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Если таковые есть, то тогда это же прямая параллель с древними тюрками и их каменными изваяниями.

Во всех темах касающегося Монголии  вроде об этом и говорили, что Монголия - бывшая земля тюрков.

[Rust]

2 минуты назад, arkuk сказал:

Во всех темах касающегося Монголии  вроде об этом и говорили, что Монголия - бывшая земля тюрков.

У АКБ тюрки и все остальные народы жили на Иртыше.

[АксКерБорж]

2 часа назад, Rust сказал:

У АКБ тюрки и все остальные народы жили на Иртыше.

 

Аха, потому что я сам с Иртыша. 

 

[АксКерБорж]

2 часа назад, arkuk сказал:

Во всех темах касающегося Монголии  вроде об этом и говорили, что Монголия - бывшая земля тюрков.

 

Я не про это. Моя мысль другая. Если хунны ставили умершим каменные изваяния с чашей в руке, то значит они тюрки, а не монголы как на них претендуют наши монгольские братья.

 

[mechenosec]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Я не про это. Моя мысль другая. Если хунны ставили умершим каменные изваяния с чашей в руке, то значит они тюрки, а не монголы как на них претендуют наши монгольские братья.

 

Насчёт хунну ещё рано делать выводы.

[АксКерБорж]

21 час назад, mechenosec сказал:

Насчёт хунну ещё рано делать выводы.

 

В истории известны факты, когда монгольские народы ставили бы своим умершим каменные изваяния с чашей в руке или нет?

 

[povodok]

38 минут назад, АксКерБорж сказал:

В истории известны факты, когда монгольские народы ставили бы своим умершим каменные изваяния с чашей в руке или нет?

Не исключено , что подобные изваяния относятся к людям военного сословия , "дружинникам". В рамках тюркской общности , так сказать. Ну , а тут уж на сколько фантазии хватит!) Могло и древнего монгола в дружину тюркского князя прибить.

[АксКерБорж]

37 минут назад, povodok сказал:

Не исключено Могло и древнего монгола в дружину тюркского князя прибить.

 

Теперь стало ясно почему у некоторых изваяний в Монголии отбиты головы, предателей не прощают даже после смерти.  шутка

 

[povodok]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

почему у некоторых изваяний в Монголии отбиты головы

Интересно , головы отбиты у всех подряд? Или только у тех , что держат чашу двумя руками?

[АксКерБорж]

23 минуты назад, povodok сказал:

Интересно , головы отбиты у всех подряд? Или только у тех , что держат чашу двумя руками?

 

Про руки и чаши не знаю, надо бы присмотреться.

Но я заметил, что головы отбиты в основном у изваяний в центральной и восточной части Монголии, тогда как в западной ее части они практически целы. Может мне показалось? 

 

[povodok]

По положению рук , наличию или отсутствию некоторых предметов , археологи выделяют изваяния кыргызов , кок-тюрков , уйгуров и т.д. Если головы лишились только какие-то определенные изваяния , можно грешить на народ , чьи изваяния остались целыми , а если посносили всем подряд , то вандалов нужно искать в более поздние времена. А что являлось побудительным мотивом , личная неприязнь , догматы религии или баловство местных тинейджеров , это уже вопрос второй.

[АксКерБорж]

24.12.2018 в 17:46, povodok сказал:

По положению рук , наличию или отсутствию некоторых предметов , археологи выделяют изваяния кыргызов , кок-тюрков , уйгуров и т.д. 

 

Личное мое мнение, что попытки разделения каменных изваяний по этнической принадлежности несерьезны. 

Но меня не это интересует в данной теме, Валера. Меня интересует вопрос, ставили хунны своим умершим сородичам каменные изваяния или нет. Если да, то они безусловно тюрки.

 

 

[Rust]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Личное мое мнение, что попытки разделения каменных изваяний по этнической принадлежности несерьезны. 

Но меня не это интересует в данной теме, Валера. Меня интересует вопрос, ставили хунны своим умершим сородичам каменные изваяния или нет. Если да, то они безусловно тюрки.

Изваяния ставили представители чемурчекской культуры (которую определяют как индоевропейскую):

[АксКерБорж]

1 час назад, Rust сказал:

Изваяния ставили представители чемурчекской культуры (которую определяют как индоевропейскую):

 

Какова самая ранняя датировка каменных изваяний Монголии и Внутренней Монголии?

 

[povodok]

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

Какова самая ранняя датировка каменных изваяний Монголии и Внутренней Монголии?

Я думаю , предшественниками тюркских каменных изваяний можно считать оленные камни. По разным оценкам , это конец бронзового века. Некоторые ученные находят параллели в карасукской культуре. Про изваяния именно хунну мне лично неизвестно. 

[АксКерБорж]

57 минут назад, povodok сказал:

Я думаю , предшественниками тюркских каменных изваяний можно считать оленные камни. По разным оценкам , это конец бронзового века. Некоторые ученные находят параллели в карасукской культуре. Про изваяния именно хунну мне лично неизвестно. 

 

Оленные камни не интересуют. Нужна инфа именно про каменные бабы.

 

[Rust]

Самым уникальным памятником в коллекции каменной пластики музея является Керносовское изваяние, или Керносовский идол — антропоморфная стела эпохи энеолита (середина III тысячелетие до н.э.). Оно уникально во всех отношениях: и древностью своего происхождения, и совершенством техники изготовления, и удивительным изяществом очертаний, и соразмерностью пропорций, и, наконец, необыкновенным богатством изображений на поверхности. Керносовский идол заслуживает даже не отдельной статьи, а целой книги, которую еще предстоит написать будущим исследователям.

Пруф: http://geolines.ru/publications/FORWARD-IN-THE-PAST/FORWARD-IN-THE-PAST_336.html

[Rust]

[povodok]

Вот оленный камень эпохи поздней бронзы. По моему , вполне понятно откуда "растут ноги" тюркских "каменных баб"! Кстати , камень из Монголии, видимо завезен с верховий Иртыша!)))

[АксКерБорж]

2 часа назад, Rust сказал:

Самым уникальным памятником в коллекции каменной пластики музея является Керносовское изваяние, или Керносовский идол — антропоморфная стела эпохи энеолита (середина III тысячелетие до н.э.). Оно уникально во всех отношениях: и древностью своего происхождения, и совершенством техники изготовления, и удивительным изяществом очертаний, и соразмерностью пропорций, и, наконец, необыкновенным богатством изображений на поверхности. Керносовский идол заслуживает даже не отдельной статьи, а целой книги, которую еще предстоит написать будущим исследователям.

Пруф: http://geolines.ru/publications/FORWARD-IN-THE-PAST/FORWARD-IN-THE-PAST_336.html

 

Вот это да. Действительно уникальный артефакт. 

По моему, в руках изваяния тоже чаша как и на тюркских?

Даже гениталии изображены мастером. )))

 

  

[АксКерБорж]

1 час назад, povodok сказал:

Вот оленный камень эпохи поздней бронзы. По моему , вполне понятно откуда "растут ноги" тюркских "каменных баб"! 

 

Мда, очень древний народ тюрки оказывается. Надо же, поздняя бронза!

 

1 час назад, povodok сказал:

Кстати , камень из Монголии, видимо завезен с верховий Иртыша!)))

 

Не, на верхнем Иртыше есть свое историческое захоронение - родовое кладбище Чингизхана, его сыновей, внуков, жен и невесток.

 

[Rust]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Не, на верхнем Иртыше есть свое историческое захоронение - родовое кладбище Чингизхана, его сыновей, внуков, жен и невесток.

 

Может покажите по секрету где оно? Уже и жены и невестки добавились. Ну вы мастак приврать так походя.

[Rust]

Относительно традиции установки каменных изваяний предположу, что это все таки индоевропейская традиция. Тюрки-тукюэ, кыпчаки, кыргызы - все оттуда родом, из андроновских и других древностей.