Хунну - Сюнну - Гунны-2

[povodok]

У меня дома лежит поясная пластина , такая же как в клипе. Найдена в Бурятии , является точной копией пластины , найденой в Ордосе.

[кылышбай]

45 минут назад Baurchuk Art Tekin написал:

Только при чём же тут ордосская бронза (5 тыс до н.э.), если повествование в Шицзы датирует хронику начиная с ~1.5 тыс. до н.э., а Сюнну впервые упоминаются к 8-6 вв до н.э. А если быть точнее в долине реки Хуанхэ, там же мы наблюдаем скифскую культуру Ордоса.

24 минуты назад Baurchuk Art Tekin написал:

Кажется мы с вами не понимаем друг друга. То что вы написали не обязательно аргументирует в вашу пользу. Скифская культура Ордоса (6-2 вв до н.э.) и культура юэчжи - это Сюнну согласно китайским хроникам.

Вы же сторонник иной гипотезы и зачем-то берёте эпоху Бронзы и говорите, что прото-сюнну могли жить на Ордосе начиная с 5 тыс до н.э. или вовсе в Забайкалье.

Я же вам пишу, что маловероятно. Они пришли на Ордос из Запада.

вы считаете что изначально первые хунну были индоевропейцы, чуть позже, после присоединения земель к северу и северо-западу - усилилась роль тюркского языка. так могло быть?

 

[Идикут]

 

По поводу трех предполагаемых гуннских слов (strava, kamos, medos) - их этимология оспаривается (готская, славянская, тюркская или иранская). Это сказки советских ученых что этимология славянская. Например Отто Джон Менхен-Хельфен считал что один из осведомителей Приска или Иордана был славянин и слово strava случайно посчиталось гуннским. мой перевод:

 

“Европейские гунны были также разнородны как и Хунну Монголии. Их основной язык, скорее всего, был огур-тюркским, что обусловлено огур-тюркскими именами их царей и князей, которые по большей части являются огур-тюркскими по происхождению, как показано ниже:

1. Мундзук (отец Аттилы, от тюркского Мунчук = жемчуг/драгоценный камень)

2. Октар/Уптар (дядя Аттилы, Öktär = храбрый/сильный)

3. Oebarsius (еще один из дядей со стороны отца, Aibars = леопард луны)

4. Каратон (верховный царь Гуннов до Руги, Каратон = черный плащ)

5. Басик (Гунн знатного рода королевской крови (начало пятого века), Barsiğ = губернатор)

6. Курсик (Гунн знатного рода королевской крови, от Kürsiğ означающий «храбрый» или «благородный», или «Quršiğ», носитель-пояса)

 

Кроме того, у всех трех известных сыновей Атиллы вероятные тюркские имена: Эллак, Денгизич, Эрнах/Эрнак и главная жена Аттилы, мать первого сына Эллака, имеет тюркское имя Херекан, как и другая жена по имени Эскам. Большая концентрация тюркских народов на территориях из которых пришли Гунны перед крупным разрешением в Европу и Центральную Азию, вероятно привела к консолидации тюркского языка в качестве доминирующего языка среди европейских гуннов.” Hyun Jin Kim. 2015. The Huns. Routledge. p. 7-8

 

“Мы уже ранее отмечали готскую практику германизации гуннских имен добавляя германские суффиксы. Таким образом, германский суффикс -ila был добавлен к таким именам как Аттила и Ругила (Руга), а Денгизич становится Динцирич, с добавлением германского суффикса -reik (король). Кроме того, даже сами имена были заменены на похожие по звучанию готские имена. В качестве примера имя отца Аттилы - Мундзук / Мунчук (драгоценный камень/жемчуг (тюркский)) превратилось в Мундиукс с измененным звуком dz, чтобы имя звучало больше по готский, как элемент mund в готских именах, таких как Munderich. Имя Аттилы было изменено от тюркского As-til-a (великая река/море) на более готское звучание атта-ила (маленький отец) таким же образом.” Hyun Jin Kim. 2015. The Huns. Routledge. p. 119

"Германизация гуннских (огур-тюркских) имен скорее всего была сознательной политикой гуннской элиты на западе, чтобы облегчить переход к правлению гуннами ранее независимых германских племенных союзов" Hyun Jin Kim. 2015. The Huns. Routledge. p. 111

 

 

 

[povodok]

47 минут назад Baurchuk Art Tekin написал:

Кажется мы с вами не понимаем друг друга. То что вы написали не обязательно аргументирует в вашу пользу. Скифская культура Ордоса (6-2 вв до н.э.) и культура юэчжи - это Сюнну согласно китайским хроникам.

Скифская триада встречается вплоть до берегов Тихого океана. Согласно хроникам может и одна культура (юэчжи и Ордос) , но археологического тождества все же нет. 

 

50 минут назад Baurchuk Art Tekin написал:

Вы же сторонник иной гипотезы и зачем-то берёте эпоху Бронзы и говорите, что прото-сюнну могли жить на Ордосе начиная с 5 тыс до н.э. или вовсе в Забайкалье.

Я про прото-сюнну вообще ничего не говорил! Приведенные пряжки относятся к 3-1 му векам д.н.э. , Более ранние аналоги ордосских бронз встречаются как раз в плиточных могилах.

Я предполагаю , что в 3-м веке д.н.э. племена , известные по китайским хроникам как сюнну , покинули Ордос под давлением Шихуан ди и пересекли Гоби. Являясь более сплоченной силой , сюнну покорили племена , входящие в культуру плиточных могил и образовали конфедерацию. Из 24 родов сюнну , упоминаемых в китайских источниках , выделяются три , названия которых эти самые источники упоминают. Видимо , они были известны еще со времен Ордоса. Остальные  , 21 род , скорее всего местная племенная элита. На территории современных Монголии , Бурятии и Забайкальского края появился не народ сюнну , как таковой , а Империя Сюнну , которую принято возводить к шаньюю Модэ.

[povodok]

1 минуту назад Baurchuk Art Tekin написал:

Отлично. Давайте последовательно двигаться дальше. 

При Маодуне, если не считать возможно родственный им народ юэчжи (родовые земли сюнну), к империи был также присоединён Западный Край (современный Синьзянь). По источникам они буквально стали одной семьёй. Также была завоёвана западная Монголия и Алтай. Можно ли теперь с полной уверенностью утверждать, что вся элита Сюнну вдруг стала локализоваться в Восточной Монголии, Бурятии и Забайкальском Крае лишь основываясь на нескольких княжеских захоронениях в тех местах? Учитывая, что вотчина сюнну - это исток реки Хуанхэ, а регион Юэчжи - исконо сюннуские земли? Я думаю можно осторожно предполагать, что нет.

По историческим хроникам народ Дунху (предположительно потомки плиточников) был погублен. Не входил в состав империи и даже во внешнее племя сюнну, как например тюркский/огурский народ Цзе [являющийся внешним племенем сюнну], чей стих переводят то с позиции тюркского, то с позиции булгарского языков.

Мне иногда кажется , что мы говорим о двух разных народах. Один народ оставил археологические памятники , второй отметился в китайских хрониках!))) Но все проще! Любой первоисточник интерпретируется! И все зависит от внутренней убежденности интерпретатора! А вот с могилками такое не проходит. Они либо есть либо нет!))) А такого скопления княжеских захоронений , как в Ноин Уле , Ильмовой и Черемуховой падях и Оргойтоне нет больше нигде! Ни в Ордосе , ни на землях юэчжи , нигде!

[Rust]

2 часа назад Идикут написал:

1. Мундзук (отец Аттилы, от тюркского Мунчук = жемчуг/драгоценный камень)

2. Октар/Уптар (дядя Аттилы, Öktär = храбрый/сильный)

3. Oebarsius (еще один из дядей со стороны отца, Aibars = леопард луны)

4. Каратон (верховный царь Гуннов до Руги, Каратон = черный плащ)

5. Басик (Гунн знатного рода королевской крови (начало пятого века), Barsiğ = губернатор)

6. Курсик (Гунн знатного рода королевской крови, от Kürsiğ означающий «храбрый» или «благородный», или «Quršiğ», носитель-пояса)

Эти имена напоминают мне имена моих осетинских друзей, утрировано всяческие Бейсики, Курсики, Мундзуки

[povodok]

8 минут назад Baurchuk Art Tekin написал:

Позвольте спросить, а забайкальские могилки точно такие же как в Ордосе, Юэчжи, Западной Монголии? Почему они считаются сюннускими?

Понимаю , к чему вы клоните!))) Группа историков и археологов на протяжении более ста лет (с приснопамятного поляка-доктора Талько-Гринцевича)изучала этот вопрос и пришла к выводу , что многочисленные захоронения и поселения принадлежат к культуре сюнну. Был выделен материальный комплекс и особенности погребального обряда. В дальнейшем это позволило выделять захоронения хуннского типа на других территориях.

[кылышбай]

2 часа назад Baurchuk Art Tekin написал:

Если хотите научного подхода избавтесь от парадигм. Никто не знает на каком языке говорили скифские народы. Это мог быть пра-тюркский, пара-тюркский или вовсе иной язык не индо-европейской группы.

Во-первых, примите на веру: "европеоид" не значит индо-европеец.

Во-вторых, алтайская гипотеза происхождения тюркского языка вместе с монгольскими и тунгусо-маньчжурскими остаётся всего-лишь шаткой гипотезой, которую уже почти не используют. Однако до сих пор сильно укоренённой в советской и пост-советской науке.

я вроде несложный вопрос задал. и не требовал конкретного ответа, кот. можно принять за факт. просто было интересно ваше мнение. а вы понаписали тут про скифов, ИЕ не европеоид (в наше время, а в древности трудно оспорить европеоидность индоевропеоидов), алтайская гипотеза ... это все и так ясно

[povodok]

Только что Baurchuk Art Tekin написал:

Ясно. Аргументов нет)

Аргументов нет у меня? Или у Талько-Гринцевича с компанией?)))

[povodok]

49 минут назад Baurchuk Art Tekin написал:

У Талько-Гринцевича конечно же. От вас к сожалению тоже не услышал аргументов в пользу их гипотезы.

С археологией нельзя бросаться в крайности. Ведь эти данные нужно сверять с историческими источниками. А тут видна лишь спорная объяснительная модель.

Ну вот захотелось профессору Добреву сделать тагарскую или таштыкскую культуры прото-булгарскими и всё. Ровно также некоему археологу, с весьма подозрительной фамилией, захотелось сделать некие богатые забайкальские могилки сюннускими. Вот и всё)))

Ну , так можно все отрицать. Вы не первый на этом пути!))) Только я не слышал чтобы хоть один ученный , будь то историк или археолог , отрицал бы принадлежность ноинулинских курганов культуре хунну. Видимо , ваш авторитет , как историка несоизмеримо выше!)))

[povodok]

2 минуты назад Baurchuk Art Tekin написал:

Всего-лишь спрашиваю на каких основаниях они признаны сюннускими. Я вам отвечу: на том основании, что это богатые могилки)))

Ну , хорошо! Предположим , вы разоблачили всех этих ученных-мистификаторов и они стыдливо признали свою наглую ложь! Тогда вопрос передается гениальному наследнику этих недоучек! То есть вам! Чьи же , по вашему , все эти "богатые могилки"? Только не говорите , что не знаете , ибо человек , посрамивший целый сомн историков и археологов , должен знать такие элементарные вещи и легко доказать свою единственно верную гипотезу!)

[povodok]

3 минуты назад Baurchuk Art Tekin написал:

Я у вас спросил почему они сюннуские, вы не можете ответить. Понимаю вашу ответную реакцию) Но это не научный метод.

Я по образованию горный инженер. Профессиональным археологом мне становиться уже поздновато!))) Если вас так занимает именно этот вопрос , давайте поищем информацию вместе! Если честно , я таким вопросом даже и не задавался. Поиски ответа могут оказаться занятными!

[arkuk]

9 минут назад Аттылы написал:

Как переводится эта цитата Mongke Tngri-yin küčündür ...-

У Тәңірі вечная сила?

Силой вечного неба/Танири.

[Идикут]

Предлагаю рассмотреть распространенные этимологии имени 'Аттила':

1. Аттила: от тюркского *es - старинный, великий; *t il море, океан; плюс суффикс /a/. til ассимилирует es, становится *as. В номинативной форме attíl- (< *etsíl < *es tíl) в значении океанический/всемирный правитель.

2. Аттила: от тюркского Ätil/Itil - великая река - река Волга

3. Аттила: от тюркского āt- имя, слава

4. Аттила: от тюркского Atlï - всадник/на коне

5. Аттила: от тюркского at - лошадь; tïl - язык

По мнению Hyun Jin Kim конечное имя Аттилы было готского происхождения Atta (прото индоевропейский - отец) и готский суффикс ila. Attaila - маленький отец. Все предыдущие имена членов семьи Аттилы имеют тюркскую этимологию. То есть тюркское имя Аттилы было заменено на похожее по звучанию готское имя. см. пункт 1

 

 

[кылышбай]

12 часов назад Аттылы написал:

Значит у коктюрков язык ближе к огузам чем кипчакам,это так да?

да. точнее к огузам и карлукам

[кылышбай]

С. С. Миняев считает, что сюнну как народ сформировался на юге Сибири: «Несмотря на крайний недостаток данных, (вероятно, можно) наметить район, где могли первоначально обитать сюнну. Это лесостепные районы юго-западной Маньчжурии, где в долинах рек Ляохэ и Ляохахэ обнаружены в последнее время несколько особых погребальных памятников скифской культуры VIII-1V вв. до н. э. Эти памятники обладают как раз теми признаками, которые в III-I вв. до н. э. проявляются именно в памятниках рядового населения сюнну: тело погребенных вытянуто на спине, деревянные гробы в неглубокой яме, небольшая каменная кладка на поверхности. Возможно, именно в намеченном районе сформировалось ядро племенного союза сюнну, откуда, после известных нам событий, его влияние распространилось на обширные территории азиатских степей… Во всяком случае, близких к сюнну памятников скифской эпохи нет в других районах Центральной Азии- эти районы были заняты племенными коллективами, которые характеризуются принципиально иными признаками, чем сюнну». (С. С. Миняев. Природа, 1986, № 4). 

[проф. Добрев]

23 hours ago, Идикут said:

3. Oebarsius (еще один из дядей со стороны отца, Aibars = леопард луны)

“Мы уже ранее отмечали готскую практику германизации гуннских имен добавляя германские суффиксы. Таким образом, германский суффикс -ila был добавлен к таким именам как Аттила и Ругила (Руга), а Денгизич становится Динцирич, с добавлением германского суффикса -reik (король). Кроме того, даже сами имена были заменены на похожие по звучанию готские имена. Имя Аттилы было изменено от тюркского As-til-a (великая река/море) на более готское звучание атта-ила (маленький отец) таким же образом.” Hyun Jin Kim. 2015. The Huns. Routledge. p. 119

Но изключително важното и съществено за случая - още от Късната Античност, на Балканите, с които започва и като че ли чак докъм края на Ранното Средновековие почти се изчерпва цялата тогавашна Европа, е много добре известно засвидетелствуваното във византийските извори от Приск под 448 год. собствено име с формата на мли Ώηβάρσιος на чичото на Атила, което изглежда В. Банг първи съотнася и идентифицира като сттюрк. *oy bars “рысь” (Й. Бенцинг), не особено точно транскрибирано на друго място като Оебарс (Д. Табаков), докато за старотюркския език и българските езици според нас следва да се възстанови *аlаbars, за северния, дакийския диалект от V в. на дунавскоболгарския език - *åуbårs, а за южния, мизийския му диалект от началото на ІХ в. - *аlаbаrs: http://bolgnames.com/Images/Boris.pdf

Вече са налице немалък брой опити за обяснение произхода и на мли Атила [Altheim 1959, 9], затова нека само забележим, че тъкмо това “хунско” мъжко лично име, очевидно-безспорно направо няма нищо общо с полиморфното българско име на този хан, възникнало и образувано на основата на хидрнм Άτήλ, който хидроним по принцип е другото име на р. Волга [срв. Altheim 1959, 229], още по-малко пък с някаква си сложно-съставна титла, образувана от *es “great, old” и *til “sea, ocean” с куриозно-комичното резултативно значение “the oceanic, universal [ruler]”, към които е прибавен, уж с аналог в дунавскобългарския език, номинативният суф. -а, какъвто номинатив там според нас реално не може да има, доколкото и този език е тюркски, а в тюркските езици, номинативът е с нулева флексия, и през една безкрайно заплетена верига от неясно къде и кога налице или осъществяващи се фонетични промени, придружени от много неточното и изобщо неправещо чест на своя автор, пределно неквалифицирано твърдение, че “дунавскобългарският език е хунски език”, защото тъкмо този език фактически и заедно с аварския и хазарския език е от българската група на тюркските езици [срв. Pritsak 1982, 444].

В действителност, както много отдавна е добре известно в европейската изобщо, но малко преди това и в българската лингвистика в частност (Ст. Младенов), а и както в по-ново време обосновават и доказват и български езиковеди германисти (Б. Джонов), въпросното мъжко лично име е всичко на всичко готско, старогерманско по състав и структура ономастично образувание, което по пътя на лингвистико-ономастичния процес констелация посредством гот. atta “баща” и деминутивния суф. -ila, налице като че ли и в гот. мли Улфила на добре известния на Балканите готски епископ през 332-341 г., който води към ромейските земи разгромените от хуните и панически бягащи през Дунава вестготи [ГрИзв-1, 31,43,59], и след това, ако началната му част наистина идва от герм. *wolf “вълк”, по отношение на което лично ние не храним никакво съмнение, Името само експлицира семантически и обяснява, интерпретира най-напред в двуезичната болгаро-готска, а впоследствие и в едноезичната германоготска среда, изконно-първичното мли Авитохол и го “превежда” частично-приблизително с оглед и в рамките на онази “народна етимология”, която се очертава и детерминира по силата на контаминацията на възможно най-близката, налична в готския език лексика и граматика, именно поради което в току-що посочения смисъл, мли Атила е германско по произход, но болгарско в частност и българско по-общо, по принадлежност и употреба, което като цяло е възможно единствено и само в условията на съществуващата тогава, както вече беше разяснено достатъчно подробно в началото, “хуно-готска симбиоза” [вж. и срв. Doerfer 1973, 29-31; Maenchen-Helfen 1973, 386-387,442; ЕПРк, 395]: http://bolgnames.com/Images/Treasure_2.pdf

[Қазақ Улы]

2 часа назад проф. Добрев написал:

Но изключително важното и съществено за случая - още от Късната Античност, на Балканите, с които започва и като че ли чак докъм края на Ранното Средновековие почти се изчерпва цялата тогавашна Европа, е много добре известно засвидетелствуваното във византийските извори от Приск под 448 год. собствено име с формата на мли Ώηβάρσιος на чичото на Атила, което изглежда В. Банг първи съотнася и идентифицира като сттюрк. *oy bars “рысь” (Й. Бенцинг), не особено точно транскрибирано на друго място като Оебарс (Д. Табаков), докато за старотюркския език и българските езици според нас следва да се възстанови *аlаbars, за северния, дакийския диалект от V в. на дунавскоболгарския език - *åуbårs, а за южния, мизийския му диалект от началото на ІХ в. - *аlаbаrs: http://bolgnames.com/Images/Boris.pdf

Вече са налице немалък брой опити за обяснение произхода и на мли Атила [Altheim 1959, 9], затова нека само забележим, че тъкмо това “хунско” мъжко лично име, очевидно-безспорно направо няма нищо общо с полиморфното българско име на този хан, възникнало и образувано на основата на хидрнм Άτήλ, който хидроним по принцип е другото име на р. Волга [срв. Altheim 1959, 229], още по-малко пък с някаква си сложно-съставна титла, образувана от *es “great, old” и *til “sea, ocean” с куриозно-комичното резултативно значение “the oceanic, universal [ruler]”, към които е прибавен, уж с аналог в дунавскобългарския език, номинативният суф. -а, какъвто номинатив там според нас реално не може да има, доколкото и този език е тюркски, а в тюркските езици, номинативът е с нулева флексия, и през една безкрайно заплетена верига от неясно къде и кога налице или осъществяващи се фонетични промени, придружени от много неточното и изобщо неправещо чест на своя автор, пределно неквалифицирано твърдение, че “дунавскобългарският език е хунски език”, защото тъкмо този език фактически и заедно с аварския и хазарския език е от българската група на тюркските езици [срв. Pritsak 1982, 444].

В действителност, както много отдавна е добре известно в европейската изобщо, но малко преди това и в българската лингвистика в частност (Ст. Младенов), а и както в по-ново време обосновават и доказват и български езиковеди германисти (Б. Джонов), въпросното мъжко лично име е всичко на всичко готско, старогерманско по състав и структура ономастично образувание, което по пътя на лингвистико-ономастичния процес констелация посредством гот. atta “баща” и деминутивния суф. -ila, налице като че ли и в гот. мли Улфила на добре известния на Балканите готски епископ през 332-341 г., който води към ромейските земи разгромените от хуните и панически бягащи през Дунава вестготи [ГрИзв-1, 31,43,59], и след това, ако началната му част наистина идва от герм. *wolf “вълк”, по отношение на което лично ние не храним никакво съмнение, Името само експлицира семантически и обяснява, интерпретира най-напред в двуезичната болгаро-готска, а впоследствие и в едноезичната германоготска среда, изконно-първичното мли Авитохол и го “превежда” частично-приблизително с оглед и в рамките на онази “народна етимология”, която се очертава и детерминира по силата на контаминацията на възможно най-близката, налична в готския език лексика и граматика, именно поради което в току-що посочения смисъл, мли Атила е германско по произход, но болгарско в частност и българско по-общо, по принадлежност и употреба, което като цяло е възможно единствено и само в условията на съществуващата тогава, както вече беше разяснено достатъчно подробно в началото, “хуно-готска симбиоза” [вж. и срв. Doerfer 1973, 29-31; Maenchen-Helfen 1973, 386-387,442; ЕПРк, 395]: http://bolgnames.com/Images/Treasure_2.pdf

 As-til-a-где здесь море или река?

[povodok]

Цитата

Естественнонаучные открытия раскрывают новые стороны рассматриваемой проблемы. Краниологические характеристики показывают большую разнородность морфологических антропологических черт. Результаты сравнительного черепно-лицевого анализа свидетельствуют, что смешение кавказоидных и монголоидных началось на территории Монголии еще в эпоху неолита и продолжалось до монгольских нашествий. При этом результаты костного анализа показывают близость ДНК хунну и современных монголов [103].

Исследователи подчеркивают, что для статистического анализа имеющихся генетических материалов по бронзовому и раннему железному веку Монголии недостаточно. Одни ученые склонны считать, что хунну, скорее, пришли на территорию Монголии с Запада, а не с {115} Востока [81]. Другие авторы, соглашаясь с тем, что количество контактов в западном направлении фиксируется больше, чем в восточном, тем не менее, склонны связывать происхождение хунну с коренными жителями монгольских степей, по всей видимости, носителями культуры плиточных могил. При этом отрицается связь с доисторическим населением, проживавшим на территории современного Китая [85].

Результаты последних лингвистических реконструкций показывают, что на территории между Ордосом и Саяно-Алтаем в конце I тыс. до н.э. — начальных веках I тыс. н.э. был распространен пратюркский язык. Однако при этом «зафиксированная китайцами сюннуская лексика, по-видимому, большей частью принадлежала к «верхнему» функциональному стилю языка соответствующих общественных образований, который, скорее всего, не стал предком тюркских языков, а, как это и свойственно таким функциональным стилям, распался вместе с обществом, в котором функционировал» [18, с. 199, 201].

Так или иначе, не нужно забывать, что Хунну была полиэтнической и многоязычной кочевой империей. В состав хуннской элиты, по данным письменных источников, входили китайские советники и военачальники (самый известный из них — знаменитый полководец Ли Лин). Расовая и этническая терпимость подтверждается новейшими археологическими и генетическими данными [81]. Если хунну Центральной и Западной Монголии, по данным физической антропологии, близки к культурам тюркского круга, то хунну из Восточной Монголии имеют много сходства с хунну Забайкалья и сяньби [103, р. 370].

http://annales.info/step/hunny/kradin2012.htm

[OKEN]

Анализ ДНК показал, кем были обладатели таинственных длинных черепов

 

Текст: Денис Передельский

 

Фото: State collection for Anthropology and Palaeoanatomy Munich

Ученые разгадали тайну скелетов с удлиненными черепами, найденных в Баварии. Останки принадлежали знатным женщинам-гуннам, которых выдавали замуж ради заключения межплеменных политических союзов. Работа опубликована в журнале PNAS, а кратко о ней сообщает Phys.org.

 

Международная команда под руководством Иоахима Бюргера из Университета Майнца (Германия) проанализировала ДНК, выделенную из останков 41 человека. Они были обнаружены в 1960-е годы в Баварии на берегу Дуная. Возраст захороненийдатируется V-VI веками н.э.

В 14 могилах находились останки женщин, которых отличали искусственно деформированные удлиненные черепа. Анализ показал, что все они были темноволосыми и темноглазыми. Также подтверждено их генетическое сходство с древними жителями, населявшими территории современных Румынии и Болгарии.

Обладатели остальных черепов оказались генетически схожи с современными жителями Центральной и Северной Европы. Они были обладателями светлых волос и голубых глаз. Ученые считают, что обнаружили доказательство ранних межплеменных брачных союзов.

По их мнению, удлиненные черепа принадлежали знатным женщинам-гуннам, которых выдавали замуж за вождей других народов по политическим соображениям. Но пока не найдено доказательств того, что в обратном направлении следовали "баварские принцессы".

"Мы установили, что эти женщины заметно отличались от местных жительниц, - рассказал Иоахим Бюргер. - Однако жили они вместе. Об этом говорит одинаковая одежда и предметы, с которыми они были похоронены. Гунны практиковали традицию искусственного деформирования черепа. Это было признаком высокого социального статуса".

https://rg.ru/2018/03/13/obladateli-dlinnyh-cherepov.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

 

[кылышбай]

2 часа назад OKEN написал:

Анализ ДНК показал, кем были обладатели таинственных длинных черепов

 

Текст: Денис Передельский

 

Фото: State collection for Anthropology and Palaeoanatomy Munich

Ученые разгадали тайну скелетов с удлиненными черепами, найденных в Баварии. Останки принадлежали знатным женщинам-гуннам, которых выдавали замуж ради заключения межплеменных политических союзов. Работа опубликована в журнале PNAS, а кратко о ней сообщает Phys.org.

 

Международная команда под руководством Иоахима Бюргера из Университета Майнца (Германия) проанализировала ДНК, выделенную из останков 41 человека. Они были обнаружены в 1960-е годы в Баварии на берегу Дуная. Возраст захороненийдатируется V-VI веками н.э.

В 14 могилах находились останки женщин, которых отличали искусственно деформированные удлиненные черепа. Анализ показал, что все они были темноволосыми и темноглазыми. Также подтверждено их генетическое сходство с древними жителями, населявшими территории современных Румынии и Болгарии.

Обладатели остальных черепов оказались генетически схожи с современными жителями Центральной и Северной Европы. Они были обладателями светлых волос и голубых глаз. Ученые считают, что обнаружили доказательство ранних межплеменных брачных союзов.

По их мнению, удлиненные черепа принадлежали знатным женщинам-гуннам, которых выдавали замуж за вождей других народов по политическим соображениям. Но пока не найдено доказательств того, что в обратном направлении следовали "баварские принцессы".

"Мы установили, что эти женщины заметно отличались от местных жительниц, - рассказал Иоахим Бюргер. - Однако жили они вместе. Об этом говорит одинаковая одежда и предметы, с которыми они были похоронены. Гунны практиковали традицию искусственного деформирования черепа. Это было признаком высокого социального статуса".

https://rg.ru/2018/03/13/obladateli-dlinnyh-cherepov.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

 

отличаясь от германцев эти черепа все же не монголоидны?

[проф. Добрев]

20 hours ago, Қазақ Улы said:

 As-til-a-где здесь море или река?

Это допущение Pritsak'а которому и мы возражаем.

[проф. Добрев]

On ‎15‎.‎3‎.‎2018‎ г. at 4:31 PM, povodok said:

http://annales.info/step/hunny/kradin2012.htm

Quote

Один из наиболее спорных вопросов — этническая природа хунну. Одни исследователи видят истоки хуннской археологической культуры в населении, оставившем так называемые плиточные могилы на территории Монголии и Забайкалья [43; 44; 47; 48]. По мнению других авторов, истоки хуннской археологической культуры находятся в культурах так называемых ордосских бронз, складывавшихся примерно с XIII в. до н.э. [5; 20; 23; 25; 29; 39; 80; 99]. Третья группа связывает хуннские памятники со скифо-сибирскими [19; 33; 41].

Этническую природу хунну можно определить только на основе языка, который болгарский: So the transcription of the Poem for Pugu, before being written through the means of the Chinese hieroglyphs, fully acquires a certain form, within which its lexico-phonetical and grammatical components are being further motivated and proven:

Süčig täligar

Puguγ tоγuduγar

The word form *süčig “commander-in-chief“ is a derivative noun subject in accusative. The basis sü “troops, army” is also met in the Bolgarian inscriptions in Greek language in the lands of the First Bulgarian Empire and more specifically in the complex compound title ΚΑΝΑСΥΒΙΓΙ of the Omurtag' inscription. Here ΚΑΝΑ is a vocative from the contracted каган; СΥΒΙΓΙ is a postpositive qualifier meaning “commander in chief”, comprising СΥ “troops” and ΒΙΓ “head, chief, master”, while -Ι is a possessive suffix 3 p. sg. in its seconddary-service or syntax-connective function. Particularly Bolgarian is also the word-forming suffix -či, which was being taken in an integrative way from the Bolgarian language to the Old Bulgarian language, where it was being added also to bases from other origins - кънигъчии, кръчии, самъчии, шаръчии, but also зъдьчии, корабьчии etc. The righteous legitimacy and correctness of this extremely short comparatively-historic and ethymological analysis are also extralinguistically confirmed by the above-mentioned story by Фан Сюаньлин. Here the commander in chief of the Shi Le' troops declares a war to the tribe of Pugu, but he is defeated, for which he is imprisoned and there he is poisoned. In order only to be used as a distinctive mark and not as a target of the action, the accusative suffix -g is also added to the subject, the way it is done in the Inscription of khan Dengiz: Kiŋkeg Dengiz jikü käse! Kijü, čox-čox saxyŋil, gür Täŋrig! The dish, from which khan Dengiz has to eat! Man, be very afraid of Him, mighty is Tangra! [Добрев 2005, 314-316,406-408; ~*~2011, 437-439, see and compare Бешевлиев 2014, 17,83,105-106; Ваклинов 2012, 121-122; Серебренников, Гаджиева 1986, 75-77, compare Menges 1951, 91-93].

The word form *täligar consists of the verb root täl- “go out; go to war“ and the two-component suffix -igar, with the help of which is formed a present-future tense. The root of this verb has to be related to the Chuvash word тул “поверхност; наружная сторона, внешняя сторона“; туллат- “покрывать“; туллă “крытый, с покрышкой“; тулти “находящийся вне жилища, наружный“, тулашри “наружный, внешний“, тулашĕ “внешность, наружность; лицо“, Bolgarian-Hungarian túl “вне“. Parallels of this root of the Oguzian Turkic languages the can be drawn, for example, with the Old Turkic таš “внешний вид, облик; наружная, внешняя сторона“; таš “наружный, внешний; верхний“; Turkish dış, dialectical teş, diş, Bashkirian тыш, Kirgizian тыс, Uigurish таш, Altaic dialect тас, Turfan-Turkic tašıl- “падать наружу, вываливаться; выходить“ etc. [ДТС, 539; ЭСТЯз-в, 164-167; ЭСЧЯз, 243-244]. The two-component suffix for the present-future tense consists of the participle suffix -ik and 3 p. sg. of the auxiliary verb ar- with a possible-supposed meaning [see Добрев 2005, 401-409, see and compare Левитская 1976, 59-65; Серебренников, Гаджиева 1986, 155-172].

The word form *tоγuduγar consists of the verb root tоγu- “hit, beat; defeat” and the two-component suffix -tuγar, with the help of which is formed a past imperfect tense, equivalent to a future in the past tense. The root of the verb has to be related to the North Danube Bolgarian (X c.) δυγє-, the parallels and the correspondences of which are in some Turkic languages as for example the Old Turkic toqї- “бить, ударять, стучать; вбивать, вколачивать; биться, стучать; ковать, выковывать; класть; устанавливать, воздвигать” [ДТС, 571-577], again Old Turkic токыт- “велеть вырýзать; поставить”, Old Uyghurish тоґы- “стучать”, Old Uzbekish тоґун- “бить себя” [Радлов-3, 1149,1161], Old Oguzian tokı- “beat somebody; knock on something; hit, smith, make; weave” [DLT-3, 268]. The suffix for the past imperfect tense consists of the passive past participle of -tuγ- and 3 p. sg. of the auxiliary ar- with a resultant-complementary meaning. Here the passive participle neutralizes the precedent semantics of the verb, similarly to the already lexicalized Turkish past participles bildik, tanıdık “знакомый“ [TRSz, 118,825]. As a whole the past imperfect tense is transmitted through the tense of the precedent verb to an additional orientation moment into the future and turns into a prefuture tense [see Добрев 2005, 392-399, see and compare Дыбо 2013, 74-80; ЭСТЯз-в-д, 247-249; Левитская 1976, 65-75,85-101; Серебренников, Гаджиева 1986, 159-199,224].

Therefore the Poem for Pugu must be translated in the following manner, which best matches and repeats the logic and the course of the real events:

If the commander-in-chief goes to war,

The Pugu tribe will be defeated.

The Poem for Pugu is the oldest and most precious fully-connected text in Bolgarian language, and by and large in Bulgarian and more generally in Turkic language. That is why it is one of the most powerful and extremely important testimonies and evidences for the Bolgarian origin and the ethnicity of the Central Asian Xiongnu:

http://bolgnames.com/Images/Xiongnu.pdf

http://bolgnames.com/Images/GreatWall_1.pdf

http://bolgnames.com/Images/GreatWall_2.pdf

http://bolgnames.com/Images/GreatWall_3.pdf

http://turkologiya.org/saylar/2015-4/2015-4-6.pdf

[povodok]

1 час назад проф. Добрев написал:

Этническую природу хунну можно определить только на основе языка, который болгарский:

Опять бабушку Вангу беспокоите?!)

[povodok]

Цитата

В то же самое время еще нет ни одной специальной археологической работы, которая показала бы реальное сходство археологических памятников хунну и гуннов. Если бы все обстояло так просто, то это уже давно было бы сделано. Скрупулезный анализ распределения на территории Евразии богато украшенных поясных блях показывает, что они имеют более или менее определенную локальную привязку, а их широкое распространение с начала нашей эры может быть объяснено становлением Шелкового пути [58]. Распределение других предметов еще ждет своего анализа.

В новое тысячелетие хуннская археология вступила с большими достижениями. Однако уже за первое десятилетие миллениума были достигнуты новые интересные результаты. Есть основание смотреть в будущее с надеждой и оптимизмом.