Хунну - Сюнну - Гунны-2

[Курсант]

21 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Слово арслан (лев) тюркское не из-за того, что кто-то носит его в качестве имени. Оно легко этимологизируется с тюркских, но не объясняется с монгольских, куда вы его тянете. 

Кстати моего сына зовут не Арстан, а Бату (кстати тоже древнетюркское слово).

 

Не верите мне, поверите Древнетюркскому словарю, в частности, Махмуду Кашгари:

 

 

А еще вы не ответили на мой вопрос про то, как вы в Шымкенте называете свата и сватью, если не по-казахски құда и құдағи.

 

где я писал что это не по нашему?

[Курсант]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Неужели это Думан? Тот вроде со мной хорошо якшался.

 

 

В прошлом у них тюркские имена были гораздо чаще. Сейчас все больше русские и тибетские.

 

я не Думан

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Shymkent сказал:

где я писал что это не по нашему?

 

Страницей назад майор писал, что у калмыков "худ" - сват. Вы же ответили ему, что у узбеков тоже "құда" - сват.

Но казахское "құда" (сват) в пример не привели.

 

[Курсант]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Страницей назад майор писал, что у калмыков "худ" - сват. Вы же ответили ему, что у узбеков тоже "құда" - сват. Но про казахское "құда" (сват) не сказали.

 

и что из этого ?

так ведь мне намекал что это монголизм у нас , я ему ответил что у узбеков также и это тюркизм

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Shymkent сказал:

и что из этого ?

так ведь мне намекал что это монголизм у нас , я ему ответил что у узбеков также и это тюркизм

 

Значит не правильно вас понял, извиняйте тогда. Челом бью.

 

[Курсант]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Значит не правильно вас понял, извиняйте тогда. Челом бью.

 

все норм.с кем не бывает 

[проф. Добрев]

20 hours ago, arkuk said:

А разве булгаризм и тюркизм не одно и то же Это у проф. Добрева  все булгары и булгаризмы. Все годы что интересуюсь историей встречалось - болгары вышли из тюркской среды, но здесь на форуме  от болгарского профессора узнаю что  тюрки то ли произошли от болгар  то ли шли паралельно.

Неправильно поняли, попробуйте опять:

5. Еще до конца ІV тыс. до н.э. прото-тюрки европеоиды с монголоидной примесью на севере Саяно-Алтая разделились на огуро-тюркскую - ре-языковую ветви, с одной стороны, и с другой стороны - на огузо-тюркскую, зе-языковую ветви, где находятся будущие огузы, кыпчаки, уйгуры, карлуки. Первую ветвь, с внутренней точки зрения, нужно назвать булгарской (Bulgarian), а археологическим экспонентом булгарской ветви является Афанасьевская Культура (Golden 1980, 42-43), позднейшим приемником и продолжителем которой является Карасукская культура (Добрев; Юхас).

 

5.1. С течением времени булгарские племена консолидировались в Минусинской Котловине, именно которая область является и прародиной булгар (Bulgars) вообще и в частности болгар (Bolgars) - хунну/сюнну, туран, волжские, кавказские, кубанские, приднепровские, анатолийские, придунайские, македонские, трансильванские, панонские и др. В Минусинской Котловине ближайшими соседями булгаров были прото-огузо-тюрки, индоиранцы, небольшая группа из которых с течение времени инкорпорировалась в булгаров, а позднее – восточные иранцы, потом усуны, монголы, тунгусо-манджуры, финно-угры, кыпчаки, кит. динлин, китайцы, тохары, кит. юечжи и др. Индоиранцы Андроновской Культуры до конца ІІІ тыс. до н.э. приручили коня и таким образом совершили первую и важнейшую в истории человечества революцию, а болгары афанасьевцы в Минусинской Котловине были первыми, воспринявшими и позднее передавшими его и другим народам.

 

5.3. К середине І тыс. до н.э., на северозападе и севере Китая булгары (Bulgars) уже чувствительно дифференцировались в три сравнительно различные и самостоятельные группы племен:

-авары, кит. ухуань.

-болгары (Bоlgars), кит. Poliuhan/Buliuhan/Bulugen (проф. Chen), в том числе, и племя по имени булк, кит. поуку/пугу/боху, а так-же и сабиры, кит. сяньби;

-хазары, кит. хэсе/кэса: http://bolgnames.com/Images/Principles.pdf

[Ashraf]

7 минут назад, проф. Добрев сказал:

5. Еще до конца ІV тыс. до н.э. прото-тюрки европеоиды с монголоидной примесью на севере Саяно-Алтая разделились на огуро-тюркскую - ре-языковую ветви, с одной стороны, и с другой стороны - на огузо-тюркскую, зе-языковую ветви, где находятся будущие огузы, кыпчаки, уйгуры, карлуки. Первую ветвь, с внутренней точки зрения, нужно назвать булгарской (Bulgarian), а археологическим экспонентом булгарской ветви является Афанасьевская Культура (Golden 1980, 42-43), позднейшим приемником и продолжителем которой является Карасукская культура (Добрев; Юхас).

У Шумеров, которых я считаю Тюрками, письменность известна аж с 4200 лет до нашей эры!)

Как бы Вы связали Месопотамию с Саяно-Алтаем?

[Курсант]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Неужели это Думан? Тот вроде со мной хорошо якшался.

 

 

В прошлом у них тюркские имена были гораздо чаще. Сейчас все больше русские и тибетские.

 

ясно .уходят от корнеи

[Ермолаев]

23 часа назад, Shymkent сказал:

тут АКБ , дает пояснение арсыл (рык) , вы же даете рыжии , бурыи 

Тут я соглашусь с ув. Кайратом. Действительно, "аrsil aŋ" => "аrsil-an" => "аrslan" - рык-зверь (дикий).

[Ермолаев]

4 часа назад, Shymkent сказал:

так ведь мне намекал что это монголизм у нас , я ему ответил что у узбеков также и это тюркизм

Точнее, это алтаизм:

Proto-Altaic: *kude

Nostratic: Nostratic

Meaning: relative-in-law

Russian meaning: свойственник

Turkic: *güde-

 

Proto-Turkic: *güde-

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: 1 son-in-law 2 guest

Russian meaning: 1 зять 2 гость

Old Turkic: küdegü 1, küden 2 (OUygh.)

Karakhanid: küdegü 1, küden 2 (MK, KB)

Turkish: güveji 1

Tatar: kijäw 1

Middle Turkic: küjew 1 (Abush., Sangl.)

Uzbek: kujɔw 1

Uighur: küjoɣul 1 (*küjö-oɣul)

Sary-Yughur: kuzeɣɨ 1

Azerbaidzhan: gijev 1

Turkmen: gijev 1

Khakassian: kǝzö 1

Shor: küze 1

Oyrat: küjü 1

Halaj: kideji 1

Chuvash: kǝrü 1

Yakut: kütüö 1

Dolgan: kütüö 1

Tuva: küdē 1

Tofalar: hüdǟ 1

Kirghiz: küjȫ 1

Kazakh: küjew 1

Noghai: kijew 1

Bashkir: kejäw 1

Balkar: kijew 1

Gagauz: güvǟ 1

Karaim: gijav 1

Karakalpak: küjew 1

Salar: kui 1 (ССЯ)

Kumyk: gijev 1

Comments: EDT 703, 704-705, ЭСТЯ 3, 43-45, Лексика 297-298, Stachowski 166. Turk. > Mong. küdegü; Yak. > Evk. kutē.

Mongolian: *kuda

 

Proto-Mongolian: *kuda

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: relative-in-law

Russian meaning: сват, свойственник

Written Mongolian: quda (L 979)

Middle Mongolian: guda 'match-maker, parent-in-law' (HY 32), quda (SH)

Khalkha: xud

Buriat: xuda 'сват', xudagɨ 'cватья'

Kalmuck: xudǝ

Ordos: xuda

Dongxian: Gudaɣi

Dagur: xodugu, (Тод. Даг. 176) xodog, (Тод. Даг. 178) xuada

Shary-Yoghur: Gudā

Monguor: Guda (SM 123), Gudā

Comments: MGCD 384. Mong. > Chag. quda etc. (see TMN 1, 424, Лексика 310, ЭСТЯ 6, 102-103), Chuv. xъda (Róna-Tas KM), Man. xuda etc., see KW 194, Щербак 1997, 208, Doerfer MT 81-82.

Comments: A Turk.-Mong. isogloss.

[Ермолаев]

В 17.09.2017 в 11:02, проф. Добрев сказал:

Сближение "сыг-ыр" (корова) и "сыг-ун" (олень; марал) семантико-морфологически некорректное, при том здесь не видно дунай-булг. шегор.

Да нет, все нормально. Вот даже по комментариям: 

• The forms of the sɨɣun type most probably go back to *sɨgɨ-gun - which may explain both the Turkm. length (sūɣun) and forms like Chag. sojɣun. - Формы типа sɨɣun, скорее всего, возвращаются к * sɨgɨ-gun - что может объяснить как туркмен. (sūɣun) и формы, подобные Чагу. sojɣun
• Proto-Altaic: *sūku
  Nostratic: Nostratic
  Meaning: deer, female deer
  Russian meaning: олень, лань
  Turkic: *sūkak
  Mongolian: *sogu(ɣa)
  Tungus-Manchu: *sog-ǯe-
  Japanese: *su(n)karu
  Comments: Cf. *sák`a and *sĭgò.

Да и вполне себе нормальная семантика: пратюрк. "sɨg" - рогатое [домашнее] животное => "sɨgɨ-gun" (корова) или "sɨgɨ-gɨr (олень). Оба зверя - рогатые и используются как домашние животные. Также и онокоренные параллели в тюркских языках для понятий "корова-верблюдица", "корова-лошадь" и т.д. Везде одинаковые корни, но разные аввиксы.

=================

В базе Старостина огурская группа только чувашским представлена.

[Ашина Шэни]

Ермолаев, как там продвигается ваша работа по монголизмам в древнетюркском? Сколько нашли в общей сложности?

[Ермолаев]

5 часов назад, Ашина Шэни сказал:

Ермолаев, как там продвигается ваша работа по монголизмам в древнетюркском? Сколько нашли в общей сложности?

Да вот теперь под рукой древнетюркская грамматика, буду проверять и отсеивать. А так где-то 29 бытовых терминов (названия животных/растений и некоторые другие понятия) + 12 титулов. Но все может измениться. Плюс элемент грамматики: помимо множ. числа "-t" в древнетюркском имел место и "-ut" (<= западно-протомонг. "-ud"), кой, видимо, и видим в китайской и, возможно, согдийской записях этнонима "тюрк". Вот еще пример использования:

"...в некоторых случаях старое множественное число переосмысленнo как единственное, например, kulut (раб <= "kul")."

Крайне интересен, например, этноним "sir". Применялся тюрками по отношению к тюркам. Но такого слова нет в тюркских языках. Зато есть в монгольских (прамонг. "sirа" - желтый), при этом удачно совпадает с моим предположением о редукции конечных гласных в западно-протомонгольском, аналогично совр. халха-монг. Все таки, есть в древнетюркском языке пласт чего неясного. Вот и пробуем выяснить. 

[цеванрабдан]

12 минут назад, Ермолаев сказал:

Да вот теперь под рукой древнетюркская грамматика, буду проверять и отсеивать. А так где-то 29 бытовых терминов (названия животных/растений и некоторые другие понятия) + 12 титулов. Но все может измениться. Плюс элемент грамматики: помимо множ. числа "-t" в древнетюркском имел место и "-ut" (<= западно-протомонг. "-ud"), кой, видимо, и видим в китайской и, возможно, согдийской записях этнонима "тюрк". Вот еще пример использования:

"...в некоторых случаях старое множественное число переосмысленнo как единственное, например, kulut (раб <= "kul")."

Крайне интересен, например, этноним "sir". Применялся тюрками по отношению к тюркам. Но такого слова нет в тюркских языках. Зато есть в монгольских (прамонг. "sirа" - желтый), при этом удачно совпадает с моим предположением о редукции конечных гласных в западно-протомонгольском, аналогично совр. халха-монг. Все таки, есть в древнетюркском языке пласт чего неясного. Вот и пробуем выяснить. 

про ЕГЭ не забывай )

[Ермолаев]

Только что, цеванрабдан сказал:

про ЕГЭ не забывай )

Да забудешь тут, сайн-аха Вот все время за компом сижу, решаю пробники. 

[цеванрабдан]

Только что, Ермолаев сказал:

Да забудешь тут, сайн-аха Вот все время за компом сижу, решаю пробники. 

давай-давай! на бюджет и в первый мед с общагой!

[Ермолаев]

1 минуту назад, цеванрабдан сказал:

давай-давай! на бюджет и в первый мед с общагой!

Да вы читаете мои мысли! Да, Сеченовка бы в самый раз. Главное на бюджет ведь, отучиться, пойти работать частником (ну, в идеале), а там я уже смогу отдать долг своим родителям. Сколько они в меня вложили, столько я им должен воздать в девятикратном размере. И отца на теплое море свожу, а то все Байкал да Байкал. А там потом и свою семью буду обеспечивать.

Только бы ни в чем не нуждались они, родные мои

[цеванрабдан]

2 минуты назад, Ермолаев сказал:

Да вы читаете мои мысли! Да, Сеченовка бы в самый раз. Главное на бюджет ведь, отучиться, пойти работать частником (ну, в идеале), а там я уже смогу отдать долг своим родителям. Сколько они в меня вложили, столько я им должен воздать в девятикратном размере. И отца на теплое море свожу, а то все Байкал да Байкал. А там потом и свою семью буду обеспечивать.

Только бы ни в чем не нуждались они, родные мои

все правильно ты пишешь. но мы, все монголы, как и твои родители живем ради своих детей. все, что есть у родителей должно остаться и передаться детям, а они обязаны жить уже ради своих детей и так дальше и дальше. это общемонгольский закон. так что думай о своих будущих детях и будешь крепким и стойким.

[Ашина Шэни]

2 hours ago, Ермолаев said:

Да вот теперь под рукой древнетюркская грамматика, буду проверять и отсеивать. А так где-то 29 бытовых терминов (названия животных/растений и некоторые другие понятия) + 12 титулов. Но все может измениться.

Понятно. Будем ждать вашей "монографии"

[Ашина Шэни]

Преуменьшение "варварских" элементов и связей - это устоявшаяся традиция в китайской историографии. В частности, до сих пор не существует исследований, посвященных "варварскому" (хуннскому) происхождению с материнской стороны знаменитой семьи Бань 班 эпохи поздней Хань, давшей миру известных историков и генералов и чье наследие включает первую династическую историю Китая - Хань шу 漢書. 

Канадско-китайский историк Саньпин Чэнь

[Chen, Sanping. Multicultural China in the Early Middle Ages - Philadelphia: University of Pennsylvania Press, 2012 - p.202-203]

статуя Бань Чао (32-102), генерала империи Хань, завоевателя таримских оазисов, в Кашгаре

[Rust]

В 23.09.2017 в 01:19, Ермолаев сказал:

Да вы читаете мои мысли! Да, Сеченовка бы в самый раз. Главное на бюджет ведь, отучиться, пойти работать частником (ну, в идеале), а там я уже смогу отдать долг своим родителям. Сколько они в меня вложили, столько я им должен воздать в девятикратном размере. И отца на теплое море свожу, а то все Байкал да Байкал. А там потом и свою семью буду обеспечивать.

Только бы ни в чем не нуждались они, родные мои

Вам бы на филологический, в монголоведы. Про девятикратный размер - очень приятно слышать это от молодого человека. 

[povodok]

Цитата

Если схема, предлагаемая в настоящей работе, верна, то ответ на вопрос С.Е. Малова – «У меня остается без ответа вопрос: кто древнее – болгары-чуваши на западе (Дунай и Волга) или уйгуры на востоке – в Центральной Азии, или они одновременны» — совершенно определен: уйгуры на востоке значительно древнее.

http://tatur.su/dnk/osnovnaya-zagadka-vo-vzaimootnosheniyah-indoevropeyskoy-i-tyurkskoy-yazyikovyih-semey-i-popyitka-eyo-resheniya-s-pomoshhyu-dnk-genealogii-soobrazheniya-nelingvista/

[Peacemaker]

Huang Yungzhi and Li Hui

 

 

шаньюй-дарга?

[Курсант]

18 часов назад, Peacemaker сказал:

Huang Yungzhi and Li Hui

 

 

шаньюй-дарга?

само название рода Борте-Чино( Серый-Волк) могло быть плодом народного  переосмысления билингвального имени Буриата -чино , впрочем ,, волчья,. родословная древних монголов могла проистекать и от тюрков например историк Л.Л. Викторова в своеи монографии ,, Монголы,,( М ,, Наука,, 1980г стр.156) пишет: В имени предка-эпонима(Чино) исследователи справедливо усматривают связь с древнеишими тотемическими представлениями,своиственными народам ЦА , с родовым наименованием  династии Ашина(Шоно), основавшеи , согласно данным китаиских источников тюркскии каганат

Таким образом, возможно, родословная Чингисхана восходит к телеутским или тюркютским князьям рода Ашина и через них к хуннским шаньюям. Не исключено что великии хан монголов является дальним родственником легендарного гуннского вождя Аттилы..