Хунну - Сюнну - Гунны-2

[АксКерБорж]

К тому же я считаю попытки объяснить самоназвание хуннов созвучием из современного монгольского языка "хүн" - "человек" исходя лишь из того, что те населяли примерно те же земли, что и современные монголоязычные народы, не серьезными.

 

Потому что их этноним зафиксирован в древнекитайских исторических хрониках совершенно в разных формах - гуйфан, сяньюнь, сюньюй, сюнну, хяньюнь, хуянь, хуньюй, хунну. В европейских хрониках еще и как - гун. А, к примеру, в башкирском эпосе еще и "хөн түрікләрі".

 

И почему тогда предпочтение отдается одной из десяти форм?  

[Мерген]

АКБ,

а "тюрк" как думаете от чего пошло ?

[ZOOTECHNICIAN]

  В 19.06.2016 в 08:08, АксКерБорж сказал:

 

  В 18.06.2016 в 14:03, ZOOTECHNICIAN сказал:

имеют 9 (ДЕВЯТЬ!!!!) значений. Вы еще слово "День" = кун забыли упомянуть. Итого ДЕСЯТЬ значений. 

 

Их гораздо больше, я перечислил навскидку, т.е. не все.

 

  В 18.06.2016 в 14:03, ZOOTECHNICIAN сказал:

Встречный вопрос:  А как можно ВООБЩЕ что-то браться этимологизировать из тюркских языков, причем явно на любительском уровне? 

 

Вы не поняли моей иронии. Я задал вам вопрос, как по вашему Аттила называл слова "люди", "человек"? По-монгольски "хүн" или по-тюркски?   

 

Если серьезно, то это не известно.

Однако из дошедшего до нас лексикона европейских гуннов (Аттила и т.д) большая часть легко этимологизируется на индо-европейской основе. 

Имена так-же вполне И.Е,  ближе к германцам (готам) - Аттила, Бледа, Руга, кто там еще был... 

Но всерьез никто не берется утверждать, что они Готы или Славяне.

Но они и не тюрки, и не монголы.

Тюрко/монголо-язычность европейских Гуннов  - просто устоявшийся исторический миф. 

[Мерген]

Ну да, частично "бледнолицесть" венгров подтверждает. А ведь говорили, что у них большинство названий племен тюркские.

[Tynych]

  В 19.06.2016 в 13:42, ZOOTECHNICIAN сказал:

Но они и не тюрки, и не монголы.

Тюрко/монголо-язычность европейских Гуннов  - просто устоявшийся исторический миф. 

Может быть угро-фины?

[Мерген]

М.б. микс угро-фин, славян, немцев и тюрок ?

[ZOOTECHNICIAN]

  В 19.06.2016 в 20:04, Tynych сказал:

 

  В 19.06.2016 в 13:42, ZOOTECHNICIAN сказал:

Но они и не тюрки, и не монголы.

Тюрко/монголо-язычность европейских Гуннов  - просто устоявшийся исторический миф. 

Может быть угро-фины?

 

 

  В 19.06.2016 в 22:39, Мерген сказал:

М.б. микс угро-фин, славян, немцев и тюрок ?

 

Я бы так сказал: - и "угро-финны (финно-угры)" там тоже могли присутствовать. 

Так-же там(среди Гуннов Аттилы) явно были Готы (германцы), явно были какие-то предки Славян. Это, видимо, "проявилась" некоторая часть племен Черняховской культуры. А в ней были Готы, Славяне, потомки Скифов и прочих Сарматов,  и т.д. 

Одним словом - Мультикультурализм.

[enhd]

  В 22.06.2016 в 16:07, ZOOTECHNICIAN сказал:

 

  В 19.06.2016 в 20:04, Tynych сказал:

 

  В 19.06.2016 в 13:42, ZOOTECHNICIAN сказал:

Но они и не тюрки, и не монголы.

Тюрко/монголо-язычность европейских Гуннов  - просто устоявшийся исторический миф. 

Может быть угро-фины?

 

 

  В 19.06.2016 в 22:39, Мерген сказал:

М.б. микс угро-фин, славян, немцев и тюрок ?

 

Я бы так сказал: - и "угро-финны (финно-угры)" там тоже могли присутствовать. 

Так-же там(среди Гуннов Аттилы) явно были Готы (германцы), явно были какие-то предки Славян. Это, видимо, "проявилась" некоторая часть племен Черняховской культуры. А в ней были Готы, Славяне, потомки Скифов и прочих Сарматов,  и т.д. 

Одним словом - Мультикультурализм.

 

Все они были в составе конечно, но господствующие были прото-монголы.

Так что под знаменом прото-монголов собирались храбрые бандиты всех мастей.

[ZOOTECHNICIAN]

  В 22.06.2016 в 16:24, enhd сказал:

Все они были в составе конечно, но господствующие были прото-монголы.

 

Так что под знаменом прото-монголов собирались храбрые бандиты всех мастей.

 

Это не вот этих случайно, которые Сяньби:

 

[Tynych]

  В 22.06.2016 в 16:24, enhd сказал:

Все они были в составе конечно, но господствующие были прото-монголы.

Так что под знаменом прото-монголов собирались храбрые бандиты всех мастей.

А протомонголы,как мы знаем,это потомки кыргызов..

В любом случае,монголам надо встать в очередь на наследие гуннов в лице Атиллы..

 

В Бишкеке презентована книга, доказывающая, что Атилла был кыргызом

[Туран]

  В 23.06.2016 в 03:26, Tynych сказал:

 

  В 22.06.2016 в 16:24, enhd сказал:

Все они были в составе конечно, но господствующие были прото-монголы.

Так что под знаменом прото-монголов собирались храбрые бандиты всех мастей.

А протомонголы,как мы знаем,это потомки кыргызов..

В любом случае,монголам надо встать в очередь на наследие гуннов в лице Атиллы..

 

В Бишкеке презентована книга, доказывающая, что Атилла был кыргызом

 

Великая Степь и ее обитатели/титульные этносы:

хүн (скиф) > түрк > уйгур > кыргыз > моңгол > (великая смута, закат Степи) > Советский Союз (включая МНР как "16-ю республику" ; исчезновение Великой Степи) > Великой Степи нет.

[Tynych]

Аттила (Attila – батюшка),

Мунчук (Munçuq – украшение, амулет или знамя),

Октар (Oktar – сильный, бравый, мощный),

Айбарс (Aуbars – лунный барс, темноватая пантера),

Ерихан (Erechan – мужественная повелительница, природная /по происхождению/ ханша),

Харатон (Kharaton – одетый в темное; мощная броня),

Барсих (Barsich – пантероподобный; сильный как барс),

Ескам (Esкam – умный шаман),

Атакам (отец–шаман),

Баламбер (Balamber – отдай моего ребенка),

Ульдин (Oldin – бессмертный; счастливый)

и др.

 

[bona I. «Das Hunnenreich», Stuttgart, 1991, S. 33].

[ZOOTECHNICIAN]

  В 23.06.2016 в 05:36, Tynych сказал:

Аттила (Attila – батюшка),

Мунчук (Munçuq – украшение, амулет или знамя),

Октар (Oktar – сильный, бравый, мощный),

Айбарс (Aуbars – лунный барс, темноватая пантера),

Ерихан (Erechan – мужественная повелительница, природная /по происхождению/ ханша),

Харатон (Kharaton – одетый в темное; мощная броня),

Гуннские имена разбирались сотни раз в различных публикациях, причем с привлечением графики и текста оригиналов. 

И там все далеко не так, как пишет Иштван Бона. (еще если реально пишет)

По памяти помню, как Дерфер разнес все подобные построения про имя "Атакам" и все остальные. 

 

К слову, у ц.-азиатских Сюнну известен шаньюй Хелянь-БОБО, и у него был родственник Али 

http://drevlit.ru/docs/kitay/V/Zsinschi/text7.php

[ZOOTECHNICIAN]

  В 23.06.2016 в 07:46, ZOOTECHNICIAN сказал:

 

К слову, у ц.-азиатских Сюнну известен шаньюй Хелянь-БОБО, и у него был родственник Али 

http://drevlit.ru/docs/kitay/V/Zsinschi/text7.php

 

В конце текста есть любопытный комментарий:

 

       Имеется в виду Лю Ху, имя которого, Ху, считалось при династии Тан табуированным и было заменено на У [25, гл. 114, с. 3598]. О Лю Ху рассказывается: “Тефу Лю Ху, потомок южных шаньюев, внук левого сянь-вана Цюй-би, племянник вождя северных кочевий Лю Мэна, жил к северу от [уезда] Люйсы в [округе] Синьсин. Северяне называют тех, у кого отец хусец, а мать сяньбийка, тефу, поэтому [Лю Ху] принял это слово как прозвище.

[Tynych]

  В 23.06.2016 в 07:46, ZOOTECHNICIAN сказал:

Гуннские имена разбирались сотни раз в различных публикациях, причем с привлечением графики и текста оригиналов. 

И там все далеко не так, как пишет Иштван Бона. (еще если реально пишет)

По памяти помню, как Дерфер разнес все подобные построения про имя "Атакам" и все остальные. 

К слову, у ц.-азиатских Сюнну известен шаньюй Хелянь-БОБО, и у него был родственник Али 

http://drevlit.ru/docs/kitay/V/Zsinschi/text7.php

Это я так,встретил в сети этимологию имен гуннских правителей и залил сюда..

Возможно,Иштван дает этимологию просто на созвучии..Я некомпетентен в этом вопросе..

 

P.S. Кстати очень полезный и познавательный сайт..Спасибо!

[Erchis]

https://dailymagyar.wordpress.com/category/hungarian-words-all-posts/hungarian-vs-mongolian/

[Erchis]

http://mongolcom.mn/read/32127

Монгол Мажар хоёр үндэстний угсаатны зүйн хэдэн адилтгал

Близость культур монгольского и венгерского народов

 

Венгерский монголовед Борбала Обрушанский

  Цитата

Сүүлийн зуун жилд бага хэмжээгээр боловч, нэрт унгарын угсаатны зүйч Монголын тухай бага зэрэг судалгаа хийсээр байсан. Жишээ нь : Унгарын ардын үлгэр, эртний ардын дуу, хөгжим зэргийг түрэг, перс, орос, монгол зэрэг угсаатантай хэрхэн харьцаж, унгарын уламжлалт соёл ёс, заншилд үлдээсэн зүйлүүд, өдгөөгийн нүүдлийн соёлт монголтой маш ойрхон гэгдийг тогтоожээ. Ялангуа унгар ардын дуу Өвөр Монголын эртний ардын дуутай тун төстэй байдлыг 1930 оны үед Саболчи Бенце хэмээх судлаач баримтаар гарган үзүүлэв.

Сравнительное исследование нашло многие близости среди культур монгольского и венгерского народов. Саболчи Бенце доказал, что между народными песнями венгров и южных монголов найдется большое сходтсво.

 

  Цитата

Төв-Азийн нүүдлийн соёл иргэншлийн үндсэн гол цөм нь өдгөөгийн Монгол угсаатны зүйн ёс заншил, соёл мөн болно

Монголия является центром цивилизации Центральной Азии.

 

  Цитата

Унгарын нэрт монголч эрдэмтэн Балинт Габор XIX зууны сүүлчээр 1200 ижил утгатай үг байна гэж тогтоосон бол, энэхүү судалгаанд тулгуурлан судалгаа хийсэн Кара Гьөргь 300 ижил төстэй үг олж тэмдэглэсэн бол Өвөрмонголын профессор Учралт 2000 оны дундуур Унгарт очихдоо бас нилээд хэдэн ижил төстэй үг буйг олж тогтоосон байна. Сүүлийн гурван жилд Цегдели Каталин гэдэг хэл зүйч туркийн эрдэмтэнтэй би хамтран ажилласнаар Балинт Габорын тодорхойлсон 1200 үгнээс зөв, бурууг нь нятглан дээрхээс илүү 300-400 үг буйг олж тодорхойлов. Тэдгээр үгсийн нэг хэсэг нь XI зууны үеийн турк хэлэнд ч байна. Зарим үгс нь зөвхөн монгол хэлний үгийн сангаас тайлбарлаж болох үгс ч байна.

Венгерские учёные Балинт Габор  (1200) и Кара Гьөргь (300) нашли около 1500 сходных слов. Значения некоторых слов  венгерского языка объясняются только от монголького.

 

  Цитата

 Монголын судлаач нарын үзлээр, манай эрины YI зууны үед Монгол нутагт оршин байсан Түрэг улс гүрэн рүни бичгийг уг газар нутагт сууж байхдаа хожуу хүннүгээс авсан бололтой гэж үздэг. Франц улсаас гарсан нэгэн хүннү дуулганы дотор талд байгаа богино руни үсгийн дурсгал бий. Түүнийг түрэгээр биш зөвхөн монголоор уншиж болно. Өөр сурвалжид секелчүүд эртний хүннү үсэг хадгалагдаж байна гэдэг. Унгарын судлаач Радули Янушын үзлээр Унгарт олон төрлийн янзын руни үсэг хэрэглэдэг байсан, жишээлбэл хожуу хүннү түрэг, булгар буюу блак, тэд нарнаас зарим алга болж, одоогийн байдлаар зөвхөн секелчууд руни бичиг хэрэглэдэг болжээ.

Монгольские учёные полагают, что тюрки заимствовали у хуннов руническое письмо. Гуннские руны сохранены в письме секейского народа. В Франции найден гуннский шлем с рунической надписью. Эта надпись объясняется только от монгольского языка.

 

  Цитата

Эртний нүүдэлчин угсаатан бүр өөр өөрийн өвөрмөц онгон амьтан шүтээнтэй байв. Унгарчуудын эртний сурвалжид дагуу хоёр байж нэгэн буга бусад нь шонхор.

-культ сокола и оленя существовал у венгров с древности.

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Flag_of_Szekely_Land.svg

 

- гадание по костям

-народные мифы

- уважение к женщине и т.д

[Erchis]

Как говорит один секейский человек,  в тюркском руническом письме отсутствовал гласный а гуннские  и секейские руны включают в себя гласный.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D1%83%D0%BD%D1%8B

[Erchis]

Как гунны связали Байкал и Венгрию

http://www.newbur.ru/articles/10164

 

Современники гуннов не считали их варварами

  Показать контент

18 июн 2009
http://www.infox.ru/science/past/2009/06/17/huns.phtml
Современники гуннов не считали их варварами
текст: Юлия Минеева
Большинство летописцев раннего Средневековья не считали гуннов варварами. Они называли их героями и многому научились у них. Сходство венгерской и монгольской культуры сохранилось до сих пор.
Гунны, кочевой скотоводческий народ, появились к востоку от Волги и начали свой путь в Европу около 370 года нашей эры. Они создали огромную империю, доходившую на западе до Рейна. В исторических сочинениях укоренилась точка зрения, что они были жестокими варварами, которые появились ненадолго на исторической сцене, неся с собой смерть и разрушения, а потом канули в Лету.
Однако последние исторические и археологические исследования вновь подняли вопрос о роли этого народа в мировой истории. Среди всех европейских стран больше всего легенд о гуннах сохранилось в Венгрии. И в этих легендах гунны предстают как герои, а не как злодеи и преступники. Венгерская исследовательница доктор Борбала Обрушански (Borbala Obrusanszky) проследила весь путь гуннов вплоть до его истоков в Китае и Монголии.
Что общего между Венгрией и Монголией?
Гунны, кочевой скотоводческий народ, появились к востоку от Волги и начали свой путь в Европу около 370 года нашей эры. Они создали огромную империю, доходившую на западе до Рейна. В исторических сочинениях укоренилась точка зрения, что они были жестокими варварами, которые появились ненадолго на исторической сцене, неся с собой смерть и разрушения, а потом канули в Лету.
Однако последние исторические и археологические исследования вновь подняли вопрос о роли этого народа в мировой истории. Среди всех европейских стран больше всего легенд о гуннах сохранилось в Венгрии. И в этих легендах гунны предстают как герои, а не как злодеи и преступники. Венгерская исследовательница доктор Борбала Обрушански (Borbala Obrusanszky) проследила весь путь гуннов вплоть до его истоков в Китае и Монголии.
«Когда я училась в Монголии, то обнаружила очень много общих черт в венгерской и монгольской народных культурах. Я начала искать истоки этого сходства и в конце концов пришла к выводу, что Венгрия получила эти традиции от гуннов», -- рассказала Обрушански.
Что касается сведений о дикости и жестокости гуннов, то этот факт вызывает некоторые сомнения: «Так думали только писатели Западной Римской империи. В других источниках, например, в китайских, гунны изображены более реалистично. Они не были дикими варварами, но просто следовали другим обычаям, которых городские жители не знали. Но те, кто проводил достаточно много времени среди гуннов, вскоре начинали их восхвалять, так как они оказывались очень гостеприимным народом».
Китайские источники о гуннах
Обрушански занялась изучением ранней истории гуннов, чтобы лучше понять, каким был этот народ на самом деле. «Больше всего существует информации о восточных гуннах, так как китайцы записали практически все самые важные сведения о них. В многочисленных хрониках они рассказывают об образе жизни гуннов, об их законах, а зачастую сравнивают их традиции со своими собственными. Кроме того, в этих источниках встречаются даже гуннские слова. Китайские исследователи уже занимались их изучением. Благодаря этим сведениям нам известно, что центр их государства располагался на изгибе Желтой реки (Хуанхэ), где сейчас находится пустыня Ордос. В древности это был важный металлургический центр. Государство гуннов в источниках связывается с династией Ся, правившей в Китае около 2200-1700 годов до н. э. Считается, что гунны продолжали жить среди китайцев и тюркских народов вплоть до VII века н. э., и в конце концов были поглощены различными степными племенами. Аттила, известный в китайских хрониках как Маотунь, смог создать великую гуннскую империю в V веке», -- рассказала Обрушански.
Хунны и гунны
Чаще всего восточные племена носят китайское имя хунны (сюнну), а западные – гунны. Однако ученые уже давно пришли к выводу, что это один и тот же народ. «На международных конференциях этот вопрос уже не поднимается, хотя есть ученые, которые не признают этот факт. Однако китайские летописцы последовали за предками Аттилы в Центральную Азию, где как раз в это время в армянских, иранских и индийских источниках начали появляться сведения о новом враге. Тот факт, что именно хунны двинулись на запад, подтверждают и находки монет, которые рассказывают нам о том, какое новое государство они основывали. Согласно последним исследованиям, гунны жили в Евразийской степи вплоть до VI века. Более того, некоторые ученые полагают, что они поддерживали контакт с восточными хуннами или хотя бы знали о существовании друг друга».
«Варварские» города
Обрушански рассказала, что эти «варвары» строили большие города, и она сама побывала в некоторых из них. «У гуннов были поселения, в которых они останавливались временно, но у них существовали также торговые и промышленные центры, так как им требовались места для производства оружия и бытовых предметов. В Монголии 10 городов связывают именно с гуннами, на территории России археологи также находили такие центры. Более того, в Китае существовал крупный город южных хуннов. Он называется Тунваньчэн, и его можно увидеть даже сегодня. А совсем недавно китайские исследователи нашли недалеко от Шанхая необычную общину, где селились хунны-дезертиры, не участвовавшие в военных кампаниях. И на этих домах сохранились следы декоративного искусства хуннов».
Средневековый король Аттила
Что касается Аттилы, великого гуннского вождя, то Обрушански отмечает следующее: «Аттила был величайшей фигурой в европейской истории, многие до сих пор содрогаются при звуке его имени. Он создал огромное федеративное государство от Кавказа до Рейна. Он одерживал победы практически во всех военных кампаниях, шел туда, куда хотел, так как его военные знания и армия были гораздо сильнее римских войск. Несмотря на это, он пощадил Рим по просьбе папы. А вандалы, например, Вечный город разграбили. Аттила стал предком как венгерской, так и болгарской династий. У нас он считается средневековым венгерским королем. Вождь венгров Арпад считал себя потомком Аттилы и завоевал Венгрию, потому что считал, что имеет на нее право».
По мнению Обрушански, недавние открытия и будущие исследования в Китае, Монголии и Венгрии, а также и в других странах поменяют современное восприятие истории гуннов и помогут иначе оценить достижения этого народа.
Статья о гуннах опубликована в Digital Journal.

[ZOOTECHNICIAN]

  В 27.06.2016 в 07:04, Erchis сказал:

http://mongolcom.mn/read/32127

Монгол Мажар хоёр үндэстний угсаатны зүйн хэдэн адилтгал

 

Близость культур монгольского и венгерского народов

 

Венгерский монголовед Борбала Обрушанский

 

  Цитата

Сүүлийн зуун жилд бага хэмжээгээр боловч, нэрт унгарын угсаатны зүйч Монголын тухай бага зэрэг судалгаа хийсээр байсан. Жишээ нь : Унгарын ардын үлгэр, эртний ардын дуу, хөгжим зэргийг түрэг, перс, орос, монгол зэрэг угсаатантай хэрхэн харьцаж, унгарын уламжлалт соёл ёс, заншилд үлдээсэн зүйлүүд, өдгөөгийн нүүдлийн соёлт монголтой маш ойрхон гэгдийг тогтоожээ. Ялангуа унгар ардын дуу Өвөр Монголын эртний ардын дуутай тун төстэй байдлыг 1930 оны үед Саболчи Бенце хэмээх судлаач баримтаар гарган үзүүлэв.

Сравнительное исследование нашло многие близости среди культур монгольского и венгерского народов. Саболчи Бенце доказал, что между народными песнями венгров и южных монголов найдется большое сходтсво.

 

  Цитата

Төв-Азийн нүүдлийн соёл иргэншлийн үндсэн гол цөм нь өдгөөгийн Монгол угсаатны зүйн ёс заншил, соёл мөн болно

Монголия является центром цивилизации Центральной Азии.

 

  Цитата

Унгарын нэрт монголч эрдэмтэн Балинт Габор XIX зууны сүүлчээр 1200 ижил утгатай үг байна гэж тогтоосон бол, энэхүү судалгаанд тулгуурлан судалгаа хийсэн Кара Гьөргь 300 ижил төстэй үг олж тэмдэглэсэн бол Өвөрмонголын профессор Учралт 2000 оны дундуур Унгарт очихдоо бас нилээд хэдэн ижил төстэй үг буйг олж тогтоосон байна. Сүүлийн гурван жилд Цегдели Каталин гэдэг хэл зүйч туркийн эрдэмтэнтэй би хамтран ажилласнаар Балинт Габорын тодорхойлсон 1200 үгнээс зөв, бурууг нь нятглан дээрхээс илүү 300-400 үг буйг олж тодорхойлов. Тэдгээр үгсийн нэг хэсэг нь XI зууны үеийн турк хэлэнд ч байна. Зарим үгс нь зөвхөн монгол хэлний үгийн сангаас тайлбарлаж болох үгс ч байна.

Венгерские учёные Балинт Габор  (1200) и Кара Гьөргь (300) нашли около 1500 сходных слов. Значения некоторых слов  венгерского языка объясняются только от монголького.

 

  Цитата

 Монголын судлаач нарын үзлээр, манай эрины YI зууны үед Монгол нутагт оршин байсан Түрэг улс гүрэн рүни бичгийг уг газар нутагт сууж байхдаа хожуу хүннүгээс авсан бололтой гэж үздэг. Франц улсаас гарсан нэгэн хүннү дуулганы дотор талд байгаа богино руни үсгийн дурсгал бий. Түүнийг түрэгээр биш зөвхөн монголоор уншиж болно. Өөр сурвалжид секелчүүд эртний хүннү үсэг хадгалагдаж байна гэдэг. Унгарын судлаач Радули Янушын үзлээр Унгарт олон төрлийн янзын руни үсэг хэрэглэдэг байсан, жишээлбэл хожуу хүннү түрэг, булгар буюу блак, тэд нарнаас зарим алга болж, одоогийн байдлаар зөвхөн секелчууд руни бичиг хэрэглэдэг болжээ.

Монгольские учёные полагают, что тюрки заимствовали у хуннов руническое письмо. Гуннские руны сохранены в письме секейского народа. В Франции найден гуннский шлем с рунической надписью. Эта надпись объясняется только от монгольского.

 

  Цитата

Эртний нүүдэлчин угсаатан бүр өөр өөрийн өвөрмөц онгон амьтан шүтээнтэй байв. Унгарчуудын эртний сурвалжид дагуу хоёр байж нэгэн буга бусад нь шонхор.

-культ сокола и оленя существовал у венгров с древности.

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Flag_of_Szekely_Land.svg

 

- гадание по костям

- уважение к женщине и т.д

 

Учеными-филологами уже давно выделены временные пласты заимствований в Венгерский язык - ранний и поздний. 

1. Ранний относится к заимствованиям из языка Булгарского типа - там реально присутствует ряд монгольских соответствий. 

2. Поздний относится к периоду поселения Команов в Венгрии при Беле. 

 

Так что не все так просто, как описывается в "околонаучной" литературе. 

 

"Гадание по костям" было еще в Майкопской культуре, (ЕМНИП). Альчики и все такое прочее. Современных Майкопской археологических культур с таким гаданием на территории Монголии не выявлено. 

"Уважение к женщине" - Не аргумент, и не отличительный признак. И таковым являться не может в интересующем нас вопросе. 

[Erchis]

https://en.wikipedia.org/wiki/File:Slab_Grave_culture_areal.png

 

Ареал культуры нижнего слоя Сяцзядянь пересекается с ареалом плиточников.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Greater_Mongolia

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%8F_%D0%A1%D1%8F%D1%86%D0%B7%D1%8F%D0%B4%D1%8F%D0%BD%D1%8C

  Цитата

Люди культуры Нижнего Сяцзядяня практиковали гадание на костях.

Люди культуры Нижнего слоя Сяцзядянь предположительно могли быть носителями языка алтайской группы.

 

Протомонголы обитали на территории культуры Нижнего Сяцзядяня.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Donghu_people

  Цитата

They lived in northern Hebei, southeastern Inner Mongolia and the western part of Liaoning, Jilin and Heilongjiang along the Yan Mountains and Greater Khingan Range.        (Origins of Minority Ethnic Groups in Heilongjiang)

[ZOOTECHNICIAN]

Сравните датировки Майкопской культуры  и Нижнего (!) Сидзяданя. 

[Erchis]

Пока нет потверждения, что люди культуры Нижнего Сяцзядяня заимствовали гадание на костях у северокавказских людей. Любой культурный элемент способно развиваться независимо от соседных культур.

[ZOOTECHNICIAN]

  В 27.06.2016 в 15:30, Erchis сказал:

Пока нет потверждения, что люди культуры Нижнего Сяцзядяня заимствовали гадание на костях у северокавказских людей. Любой культурный элемент способно развиваться независимо от соседных культур.

Да, возможно. 

Однако, (как вы сами убедились), увязывать Европейских Гуннов и "гадание на костях" не очень убедительно с точки зрения их прихода из Монголии и их связи с Монголами. 

[ZOOTECHNICIAN]

Кстати, Окуневская культура не так далеко от северо-востока Монголии. Вы про "Чемурчекский феномен" не читали?

Еще есть Мунх-Хайрханская культура. Монгольские археологи исследовали. Очень интересно.