Чингиз-хан-2

[Гость Boohoi]

Не вообще то Зучи это старая форма слова Зочин, чужой, гость.

Чагадай просто значит белый. У нас министр есть по имени Цагаан - совр. форма.

Öгööдэй - великодушный, от корня öг.

Толуй старая форма слова Толи - зеркало.

[Timirhan]

но насчет якутского перевода, я слышал или читал где то что имена сыновей чингисхана переводились в точности как якутские. Многие ученые считают что мать чингисхана якутка Одьулун, из рода олхонутов.

и его имя в детстве и молодости Темюю дьон - Защитник Людей. Незнаю вроде это имя татрского батыра убитого Есугеем.

Дьеhегей это имя якутского бога покровителя конного скота. Возможно и Есугей.

Чынгыс Хаан - якутский бог судьбы.

[Гость Boohoi]

Почему это олхонууд стали якутами? У нас их полно, они были одним из семи первоначальных отог-ов ар халха. В Китае их вообще пруд пруди.

А сколько бывает якутских божеств? Случайно не 99? Бывает такой самый главный по имени Хурмаста?

[Гость Василий]

В 1956 г. монгольский ученый А.Лубсандендыб (!) издал древнетюркскую руническую надпись в Монголии XIII с именем Чыныс-хана. “Чиниз каган алп каган эрмис”. Интересно кто оставил сью руническую надпись ? Монголы или же казахи Аскла?

[Стас]

В 1956 г. монгольский ученый А.Лубсандендыб (!) издал древнетюркскую руническую надпись в Монголии XIII с именем Чыныс-хана. “Чиниз каган алп каган эрмис”. Интересно кто оставил сью руническую надпись ? Монголы или же казахи Аскла?

Кляшторный С.Г. К вопросу о подлинности древнетюркской надписи с именем Чингиз-хана / История Ц.А. и памятники рунического письма. СПб, 2003. С. 278-281.

Отмеченная Г.И. Константином филологические несообразности, странная для столь поздней эпохи палеография надписи и необычное употребление знака-словоразделителя заставляют полагать, что руническая надпись с именем Чингиз-хана является современной подделкой...

В заключение отметим, что надпись с именем Чингиз-хана - второй зарегитрированный случай подделки рунических надписей в Монголии.

[Гость Василий]

Камни врядь ли можно подвергнуть сомнению. А вот "Слово о полку

Игореве" и ТИМ обнаруженные в грозовом 19 веке очень подходять под дешевую подделку, притом высоклассную.

[Altan burgud]

:tw1:

Не смотра, на то, что в этом, году, исполниться 800 лет со времени объединение Монгольских племен Чингисханом, до сих пор остаются много открытых вопрос как: где он похоронен? и тому подобнее.

Но я бы хотел, обратит Ваша внимания на другой не менее интересны факт, по некотором описанием у Тимуджина (Чингисхана) были, рыжи волос и светлы глаза (не чуть ли серый), что не считаться характерном не для Монголов не для Тюрков.

С рыжим волосом еще можно разобраться, и предположит что имеется, веду шатен, что иногда встречается, как и Огидея (на китайском рисунке). Но цвет глаз даже на китайском изображений темны, а не светлы. Можно ли предположит что эта попытка приукрасит иго и обособит от простых людей как признак иго избранности?

:tw2:

[Altan burgud]

Огидеи

[Altan burgud]

Хубилаи

[Гость Керим-хан]

Довольно типичная легенда для тех мест где родился Тэмуджин - про основателя династии Хань китайцы тоже писали что он отличался необычной внешностью и тд.

[ЗКЧА]

Китайцы тоже не из одного котла варились. В древности там известен индоевропейский тип лиц, помимо монголоидных. Тюрки так же формировались из различных групп, в том числе и из индоевропейских. Поэтому, это описание Чингизхана хоть и оригинально, но не особо удивительно. Если присмотреться, к примеру современным китайцам, среди них не мало можно найти не чистых монголоидов, а боеле выступающими носами. Я уже приводил всем известно Джеки Чана в качестве примера. Можно атк же вспомнить еще одного китайского актера (не помню его имени) который снимался в нескольких исторических фильмах, один из которых. кажется назывался Летающий воин (не помню, точно ли Летающий, но точно воин ), у него тоже профиль весьма рельфный.

Кроме того, на основе генетики, в любом виде животных, в том числе и у человека, через несколько поколений бывает рождается выделяющаяся из общего вида особь. Это т.н. "эскперемнт" Природы. Чтобы было понятнее, все мы хоть раз в жизни видели людей-альбиносов - т.е. белых не только волосами, но и бровями и вообще по всему телу чисто белый цвет волос. Так вот, такие виды очень редки и на земле их можно по пальцам пересчитать.

Ну и наконец, третий вариант объясняющий такое описание Море-хана - это неправильный перевод текста, который к тому же, мог быть переписан с ошибками переписчиком. В целом, все три варианта в той или иной степени реальны вполне.

[Altan burgud]

http://www.chriskaplonski.com/people/1999_0036.html

Обратите внимания на цвет глаз этого монгола!

У него голубые глаза, а также у него почти нет эпикантруса (складки над верхним веком) а по остальным параметрам он типичной монгол!

Это схожа с описанием Чингиз-хана!

[Стас]

А в каком источнике написано, что у Чингисхана были голубые глаза и отсутстовал эпикантус?

Вообще насколько серьезно можно говорить о сохранении у ветви Бодончара рецессивных черт (светлая пигментация глаз и волос, возможно, и отсутствие эпикантуса) при том, что доминирующими являются как раз другие признаки?

Рецессия - игра природы. Возможно все. Однако с крайне малой вероятностью.

[reicheOnkel]

eh, moi dobryi starik Terbish. :tw1:

on iz roda Ashabagat kosti Beibelge. emu seichas svyshe 90 a on derjitsa kak nastoyashii bodryi kazak. ego predki kazaki zab.kazachego voiska.

[Урянхаец]

Но такой внешностью кажется отличались и потомки Уважаемого. Особенно Джучиды.

Тот же Бату-хан и Берке и особенно Узбек-хан ВеликиЙ!

[Гость Naiman]

Druz'ya a razve byvaet u cheloveka dva glaznyh yabloka i voobshe fotka yavno strannaya? Eto shto shutka?

[reicheOnkel]

вы это про что?

я его знаю лично. и вообще у многих монголов под старости глаза становится голубые. даже есть поговорка глаза как у старого овца голубые стали мои глаза.

и вообще слово ко:гшин от слова ко:кэ по-тюркски тоже ко:к что означает синий.

[Урянхаец]

МАТРИЛИНЕЙНЫЙ СЧЕТ РОДСТВА И СРЕДНЕВЕКОВАЯ МОНГОЛЬСКАЯ ИДЕНТИЧНОСТЬ,

При этом никак не интерпретируется след.факты первое упоминание этнонима монгол

в имени Монголджин-гоа, рождение Бодончара у Алан-гоа после смерти мужа, подчеркивание

в Сборнике летописей того, что настоящими монголами (нирунами) могут считаться только

потомки Алан-гоа, родившиеся после смерти Добун-МЕргена, что прерывает счет родства

через старших потомков по мужской линии. В дополнение к этому нельзя не вспомнить

и о том, что важнейший для обозначения властвующей элиты маркер кияты также соотносится

с Алан-гоа.

Т,Д,Скрынникова.

[Kuwaiti]

Вот какая мысль пришла в голову.

В.В. Трепавлов рассмотрел политику завоевания Чингисхана. Разделил ее на два периода: до 19 -го и после 19-го года. Первый период это политика "объединения" Чингисхана. И вот что в нем интересно. Телесы как известно были правящей династией Восточного Тюркского каганата и как правило составляли ее домен. После присоединения Алтая к Монгольской империи эта территория вошла в монгольский внутренний юрт, так как ее наследует младший сын Чингисхана Тули (по кочевой традиции младший сын наследовал отцовский юрт). Кроме телесов были присоеденены без особого кровопролития кыргызы, теленгуты, уйгуры, кипчаки-йемеки и возможно башкиры, но это не суть важно. Может присоединение домена бывшего кочевого государства (в данном случае В Тюр каганата)и было причиной становления имперской династии Чингисхана.

Если вы позволите то можно и абсолютизировать. Иван грозный стал "полноценным" царем, "падишахом" лишь после захвата царского юрта Казани. И поход 1552 года имел скорее идеологическую основу, чем практическую значимость.

[reicheOnkel]

да интересная мысль однако.

[Kuwaiti]

Авторитетность, т.е. "имперскость" династии может и заключалась в том что один домен, в даном случае рода Тимучина и романовых, доменов других (иногда бывшых ) годсурств, в даном случае телесов и казанских ханов.

[Монголмаа]

В Улан-Баторе готовятся к торжествам по случаю 840-летия со дня рождения Чингисхана и 800-летия образования единого монгольского государства.

В столице Монголии состоялось первое заседание Национального комитета по организации и проведению юбилейных торжеств. Решением комитета, юбилей великого монгольского полководца Чингисхана будет отмечаться в стране 31 мая 2002 года, а 800-летие образования Монгольского государства - 11 июля 2006 года. К этим памятным датам решено возвести в центре монгольской столицы на площади Свободы мемориальный комплекс, посвященный Чингисхану. А в местности Хэрлэнгийн худоо арал Хэнтий аймака (области) Монголии, где, как предполагают историки, родился Чингисхан, будет построен памятный мемориал. В Государственном Академическом театре классических искусств планируется поставить оперу и балет по мотивам произведений о Чингисхане. Известный монгольский режиссер - неоднократный лауреат международных кинофестивалей Ичинхорлоогийн Нямгаваа снимет киноэпопею о великом монгольском хане.

[Монголмаа]

ХАМАГ МОНГОЛЫН ХАН ХАБУЛ

[Монголмаа]

Монголмаа

[Урянхаец]

Кажется немного, но опоздали! Дьоппуоны, джакуты, уже вовсю снимают фильм о

Великом и Любимом Чингисхане!