Тюркизация древних монголоязычных кочевников

[Chial]

тут ключевое слово "элемент"

тюрки или тюркский элемент одно и тоже

если у тюркских племен до 13 века не была С3

это не означает,что они были менее тюрками

[alp-bamsi]

тюрки или тюркский элемент одно и тоже

если у тюркских племен до 13 века не была С3

это не означает,что они были менее тюрками

не повторяйте одно и то же, как заученный попугай.

опять спрошу: вы тестировали домонгольских племен Дешти Кипчака?

[Hooker]

не повторяйте одно и то же, как заученный попугай.

опять спрошу: вы тестировали домонгольских племен Дешти Кипчака?

В Дешт Кипчаке и были монгольские племена до прихода Чингис-хана!

Подтверждает венгерских исследователь Иштван Мандоки.

Родовой состав племен на стороне Кипчака хана Котяна которые ушли Венгрию к своим родственникам куманам.Палоци - этнографическая группа - потомки кыпчакских/половецких племен в Венгрии. В этой стране существует две области, где живут палоци/палоч - Большая Кумания и Малая Кумания - Надь-Куншааг (Большой кыпчак) и Киш-Куншааг (Малый кыпчак).Состав этих бывших кочевников приводил в своей статье венгерских исследователь Иштван Мандоки.это племена:ТАКСАБА, КОНУР УУЛУ, ТАРКАН, ЖАЛАЙИР, УЛАШ, БАЯНДЫР, БЕЧЕНЕ, КЕРЕЙ, ТЁРТ УУЛ, ЧОРТОН, ТАЗДАР, БУДАКЛАР.Роды: Кулан, тагы, мангыт, барлас, жылан, кыргыз, туркмен, тору айгыр, черик, болуш, кет бука, кара каш, эр сары, эр буга, тёрта, тардыш, мин, байсын, телес, баяут, узун, канлы, катаган, теке, эрсин, садыр, дорман, байтур, кенегес, актачи, тобалар, эгдер, чандыр, кара койлу, эсен, эсен буга, курманчик, каблан, карсак, чубак, сюйке, каба, эслемес, кулун, кулунчак, ак буура, бёрю, баркы (баргы, кочкор, отар, алты уюй, апай, апа бары, кан темир, конар, ас) аслар, негерлер, науруз, жакыр, арык, жарык, эркин, аткар, найман, кыргый, туйгун, турумтай, тургун и др.По сообщению Мандоки, в Венгрии живет около 200 тыс. потомков кыпчаков, и по сей день они занимаются овцеводством и коневодством.

[Chial]

не повторяйте одно и то же, как заученный попугай.

опять спрошу: вы тестировали домонгольских племен Дешти Кипчака?

Вы похоже хотите выдавать желаемое за действительное. Читайте хотя бы любимую википедию:

Предполагается, что C3 распространился в результате вторжения Чингисхана из Монголии в Евразию.

Субклад C3 свойственен прямым потомкам Чингисхана.

[asan-kaygy]

Не стоит путать С3 и его субклад Старкластер.

Это вещи разного порядка.

Старкластер это безусловно С3, но не все С3 старклаcтер и связаны с монголами 13 века.

[alp-bamsi]

В Дешт Кипчаке и были монгольские племена до прихода Чингис-хана!

наверно несколько монгольских племен перешли на сторону кипчаков?!!!

[alp-bamsi]

Вы похоже хотите выдавать желаемое за действительное. Читайте хотя бы любимую википедию:

Предполагается, что C3 распространился в результате вторжения Чингисхана из Монголии в Евразию.

Субклад C3 свойственен прямым потомкам Чингисхана.

Это бред. Все С3 прямые потомки Чингисхана что ли?

[Hooker]

наверно несколько монгольских племен перешли на сторону кипчаков?!!!

Слово "Оба" монгольское или тюркское?

[Kirikmiltik]

Подтверждает венгерских исследователь Иштван Мандоки.

Родовой состав племен на стороне Кипчака хана Котяна которые ушли Венгрию к своим родственникам куманам.Палоци - этнографическая группа - потомки кыпчакских/половецких племен в Венгрии. В этой стране существует две области, где живут палоци/палоч - Большая Кумания и Малая Кумания - Надь-Куншааг (Большой кыпчак) и Киш-Куншааг (Малый кыпчак).Состав этих бывших кочевников приводил в своей статье венгерских исследователь Иштван Мандоки.это племена:ТАКСАБА, КОНУР УУЛУ, ТАРКАН, ЖАЛАЙИР, УЛАШ, БАЯНДЫР, БЕЧЕНЕ, КЕРЕЙ, ТЁРТ УУЛ, ЧОРТОН, ТАЗДАР, БУДАКЛАР.Роды: Кулан, тагы, мангыт, барлас, жылан, кыргыз, туркмен, тору айгыр, черик, болуш, кет бука, кара каш, эр сары, эр буга, тёрта, тардыш, мин, байсын, телес, баяут, узун, канлы, катаган, теке, эрсин, садыр, дорман, байтур, кенегес, актачи, тобалар, эгдер, чандыр, кара койлу, эсен, эсен буга, курманчик, каблан, карсак, чубак, сюйке, каба, эслемес, кулун, кулунчак, ак буура, бёрю, баркы (баргы, кочкор, отар, алты уюй, апай, апа бары, кан темир, конар, ас) аслар, негерлер, науруз, жакыр, арык, жарык, эркин, аткар, найман, кыргый, туйгун, турумтай, тургун и др.По сообщению Мандоки, в Венгрии живет около 200 тыс. потомков кыпчаков, и по сей день они занимаются овцеводством и коневодством.

Интересно а ДНК этих венгерских кыпчаков кто нибудь исследовал , помнится маджары были в проекте?

[alp-bamsi]

Слово "Оба" монгольское или тюркское?

общее

[Hooker]

общее

На современном казахском нет.Оба еше в каких тюркских языках есть? Откуда вообше взяли ,что "оба" обшее слово?

[Kirikmiltik]

На счет племен которые указывал Иштван Мандоки ,ТАЗДАР ЖАЛАИЫР КЕНЕГЕС и т д Помнится мне на этом форуме юзеры обсуждали как попали эти племена в среду венгерских кыпчаков , монголы помоему их приследовали ,а в последствий они остались там же....

[Hooker]

На счет племен которые указывал Иштван Мандоки ,ТАЗДАР ЖАЛАИЫР КЕНЕГЕС и т д Помнится мне на этом форуме юзеры обсуждали как попали эти племена в среду венгерских кыпчаков , монголы помоему их приследовали ,а в последствий они остались там же....

А насчет мангыт,барлас,дорман,катаган,мин,баяут....?

[Kirikmiltik]

А насчет мангыт,барлас,дорман,катаган,мин,баяут....?

Видимо ИШТВАН МАНДОКИ записал всех без исключения ,но кто из них убигал, а кто преследовал - это его не волновало.

Мангыт Барлас Катаган Жалаиыр Таздар Наиман Кенегес Керей и т д преследовали.

[Hooker]

Видимо ИШТВАН МАНДОКИ записал всех без исключения ,но кто из них убигал, а кто преследовал - это его не волновало.

Мангыт Барлас Катаган Жалаиыр Таздар Наиман Кенегес Керей и т д преследовали.

Покажите источник!

[Kirikmiltik]

Покажите источник!

Поишите на форуме,об этом юзеры писали.

[Hooker]

Поишите на форуме,об этом юзеры писали.

Чего только они не предполагали без источника!

[Kirikmiltik]

Чего только они не предполагали без источника!

А вы сами как думаете ,могли ли быть монголы в среде кыпчаков ?

[alp-bamsi]

На современном казахском нет.Оба еше в каких тюркских языках есть? Откуда вообше взяли ,что "оба" обшее слово?

почему же. есть на казахском

[alp-bamsi]

Видимо ИШТВАН МАНДОКИ записал всех без исключения ,но кто из них убигал, а кто преследовал - это его не волновало.

Мангыт Барлас Катаган Жалаиыр Таздар Наиман Кенегес Керей и т д преследовали.

таздар и керей не преследовали, они сам были кипчаками

[Hooker]

А вы сами как думаете ,могли ли быть монголы в среде кыпчаков ?

Вполне. Монголы кочевали по всем степям ЕвроАзии до 13 века.

[Бахтияр]

в чем?

ну как в чем?

вы же отрицаете, что ханьские иммигранты могли влиться в состав хунну, но при этом утверждаете что городские индо-европейцы могли влиться в состав огузов.

по описанию Атиллы, это легко объясняется, представители чистых расовых популяций, не видят за своих метисов. Это и ханьцы метисов относили к людям непохожих на них, так и европейцы описывали расовых метисов иными непохожими на себя.

[Бахтияр]

доказано что, тюркские и монгольские языки родственны.

Так что, китайские источники твердящие что хунну и дунху из одного Дома этому не противоречит

возможно так и есть. я вам сразу указал, что прототюрки из алтайцев, не исторические (это важно) были расовыми монголоидами, по типу хозяйства собирателями и охотниками, и у них скорее всего были только восточные гаплогруппы. но исторические были уже метисами (с разными пропорциями, у кого то больше монголоидности у кого то европеоидности) освоившими новую технологию контактируя с индо-европейцами.

[Бахтияр]

Алп-бамси, вы поймите простую истину,

наш регион находится посередине, а по краям большие популяции чистых европеоидов и монголоидов. Здесь в нашем регионе с давних времен идут контакты, отсюда и древняя (именно древняя, подчеркиваю, а не новая как в америке) метисированность населения нашего региона.

[alp-bamsi]

ну как в чем?

вы же отрицаете, что ханьские иммигранты могли влиться в состав хунну, но при этом утверждаете что городские индо-европейцы могли влиться в состав огузов.

по описанию Атиллы, это легко объясняется, представители чистых расовых популяций, не видят за своих метисов. Это и ханьцы метисов относили к людям непохожих на них, так и европейцы описывали расовых метисов иными непохожими на себя.

- насчет ханьских иммигрантов - это просто сомнительная легенда о старинных временах,

- из чистых монголодов метисов сделали?