Чулымцы

[Алтай калык]

В 19.02.2023 в 12:53, Nurbek сказал:

В казахском в основном означает "который":

арғы - который там,

бергі - который здесь,

баяғы - который давно (давний),

соңғы - который позже (поздний).

В разговорной речи часто применяется с местным падежом:

көктегі - который на небе,

жердегі - который на земле.

В чулымском и хакасском в контексте времён года скорее всего несёт какой-то другой смысл. Но арғы, бергі в хакасском тоже есть.

 

 

Кышкы - зимний. И обратите внимание, она говорит не жаскы (казах) не часхы (хакасы и тувинцы), а јаскы, как истинные тюрки-алтайцы.

[Rust]

1 час назад, Алтай калык сказал:

Тоян бий не был татаром. В письме российскому императору Он себя назвал теле. 

Покажите письмо? Что за такая привычка лезть в темы с репликами при полном отсутствии информации по теме? Расскажите мне про эуштинских татар в Томске, которых я вижу почти каждый день?

[Rust]

1 час назад, Алтай калык сказал:

Чулымские татары это обыкновенные теле и не нужно плодить сущности.

Есть пруфы, что они теле? Или опять лишь бы что-то ляпнуть?

[Алтай калык]

Попробуйте набрать: конференция в Барнауле, кажется 2005 г. по переводу письма Тоян бия Миллером. Ученые нашли перевод этого письма Миллером, где первоначально было написано теле, но потом везде было исправлено на телеут. Если не найдёте, то напишите, поищу.

[Rust]

Только что, Алтай калык сказал:

Попробуйте набрать: конференция в Барнауле, кажется 2005 г. по переводу письма Тоян бия Миллером. Ученые нашли перевод этого письма Миллером, где первоначально было написано теле, но потом везде было исправлено на телеут. Если не найдёте, то напишите, поищу.

Будьте любезны, предоставьте текст перевода письма Тояна царю, а не императору Борису Годунову.

[Алтай калык]

Почитайте книгу Потапова, где он описывает местожительство теле от Тобола до Селенги и от Томска до Бухтармы. Этнический состав и происхождение алтайцев.

[Алтай калык]

39 минут назад, Rust сказал:

Будьте любезны, предоставьте текст перевода письма Тояна царю, а не императору Борису Годунову.

Если Вы дадите адрес электронной почты, то я Вам скину книгу Потапова и материалы 5-й международной научно-практической конференции, проходившей в г. Барнауле 25 ноября 2005 г., где тщательно разобрали это письмо, в котором наименование народа  теле было сменено на телеут.

[Rust]

4 минуты назад, Алтай калык сказал:

Если Вы дадите адрес электронной почты, то я Вам скину книгу Потапова и материалы 5-й международной научно-практической конференции, проходившей в г. Барнауле 25 ноября 2005 г., где тщательно разобрали это письмо, в котором наименование народа  теле было сменено на телеут.

manap@mail.ru

[Алтай калык]

Скинул

[Rust]

21 час назад, Алтай калык сказал:

Скинул

За статьи спасибо, однако посоветую прочитать их самому внимательно. Князь Тоян упоминает соседний в двух днях езды народ теленг князя Абака, Миллер приписал суффикс "ут", получилось "теленгут". Про телеутов Абака написано много.

Про то, что эуштинские татары именовались в письме якобы теленгутами - это ваша выдумка.

Итог? Читайте статьи внимательнее. 

[Алтай калык]

18 минут назад, Rust сказал:

За статьи спасибо, однако посоветую прочитать их самому внимательно. Князь Тоян упоминает соседний в двух днях езды народ теленг князя Абака, Миллер приписал суффикс "ут", получилось "теленгут". Про телеутов Абака написано много.

Про то, что эуштинские татары именовались в письме якобы теленгутами - это ваша выдумка.

Итог? Читайте статьи внимательнее. 

Но ведь теле, телеу, телеҥ, телеут теленгит это лишь разные окончания надписей одного и того же народа теле. Разве не так?

[Алтай калык]

19 минут назад, Rust сказал:

За статьи спасибо, однако посоветую прочитать их самому внимательно. Князь Тоян упоминает соседний в двух днях езды народ теленг князя Абака, Миллер приписал суффикс "ут", получилось "теленгут". Про телеутов Абака написано много.

Про то, что эуштинские татары именовались в письме якобы теленгутами - это ваша выдумка.

Итог? Читайте статьи внимательнее. 

Вы, наверное Потапова не прочитали ещё. В статье прямо же написано, что сперва была надпись теле, а потом добавлено окончание -ут.

[Rust]

3 минуты назад, Алтай калык сказал:

Но ведь теле, телеу, телеҥ, телеут теленгит это лишь разные окончания надписей одного и того же народа теле. Разве не так?

Причем здесь эуштинские татары Томска? Их Тоян не называл термином телеут.

[Rust]

2 минуты назад, Алтай калык сказал:

Вы, наверное Потапова не прочитали ещё. В статье прямо же написано, что сперва была надпись теле, а потом добавлено окончание -ут.

В статье говорится о телеутах князя Абака, их как соседей описывает Тоян. Что здесь непонятного? 

Цитата

«А до чат де будет от того города ходу десят ден, а до киргизского де князька до Номчи семь ден и людей у него тысяча человек. А до арецкого де князька до Бинея до ближнего кочевья десять день, а дальнее кочевье четыре недели и людей у него десять тысяч человек. А до телеут де дальнее кочевье пять ден, а князек в Телечах Обак, а людей у него тысяча человек. А до уматского де князька до Чети дальнее кочевье четырнадцать ден, а людей у него триста человек».

 

[Алтай калык]

Но по Потапову там жили телеские рода. От Томска, он называет реки Чулым, Иня и т.д. да и не было в Сибири, как такоаых татар. Татарами их назвали русские, которые всех называли татары.

[Rust]

29 минут назад, Алтай калык сказал:

Но по Потапову там жили телеские рода. От Томска, он называет реки Чулым, Иня и т.д. да и не было в Сибири, как такоаых татар. Татарами их назвали русские, которые всех называли татары.

Покажите страницы? Я вижу у вас не вполне адекватное восприятие информации. Вот, что пишет Потапов в указанной книге:

Цитата

В районе верхнего течения Чулыма, особенно в бассейне Белого и Черного Июсов и в долине южного Енисея, в пределах Минусинской котловины господствовали также независимые енисейские кыргызы. Они делились на несколько небольших феодальных улусов (Джесарский или Езерский, Алтырский и Алтысарский), во главе которых стоял джесарский князь Немек, обладавший наследственной властью. 
С.87

Падение Сибирского ханства вызвало некоторое перемещение местного кочевого населения. Часть тюркоязычных групп «сибирских татар» откочевала на восток, о чем имеются документальные известия русских исторических актов XVII в.*22 Некоторые из них достигли Чулыма и Енисея. Это находит подтверждение в ряде преданий чулымских татар, записанных в первой четверти XVIII, затем в конце XIX и начале XX в. Здесь о приходе на Чулым тюркоязычного населения с запада говорится совершенно определенно. 
С.89

Особенно большой интерес представляют сообщения Д. Мессершмидта, относящиеся к 1721 г. «Один сведущий татарин мне сообщил, — пишет путешественник, — что большинство татар, живущих по рекам Чулыму и Кие, происходят от народов хана Кучума и что раньше они составляли с казахской ордой один народ. . . После того как хана Кучума прогнали от Тобольска, часть их направилась сюда, другая к Томску».
С.90

 

[Zake]

В 12.09.2023 в 18:33, Алтай калык сказал:

У нас никогда не было самоназвания татар. Татарами нас назвали русские, а так же называли ак калмык, в отличии от джунгар.

Что вы, алтайцы, помните про кытаев? Фольклор. Лучше про это напишите

[Алтай калык]

В 21.09.2023 в 23:01, Zake сказал:

Что вы, алтайцы, помните про кытаев? Фольклор. Лучше про это напишите

Что мы помним, фольклёр? Куда уж нам до Вашего шежерше

[Zake]

4 минуты назад, Алтай калык сказал:

Что мы помним, фольклёр? Куда уж нам до Вашего шежерше

У вас есть информация по этому вопросу? 

[Алтай калык]

Какая информация? Если мы и сейчас китайцев называем кыдат? Вам какую статью показать по этому поводу? 

[Zake]

Только что, Алтай калык сказал:

Какая информация? Если мы и сейчас китайцев называем кыдат? Вам какую статью показать по этому поводу? 

У меня был вопрос: "Что алтайцы помнят про китаев/карахитаев. Народный фольклор."

Не все статьи оцифрованы и есть в интернете, думал у вас что-то есть.

[Алтай калык]

1 минуту назад, Zake сказал:

У меня был вопрос: "Что алтайцы помнят про китаев/карахитаев. Народный фольклор."

Не все статьи оцифрованы и есть в интернете, думал у вас что-то есть.

Извините, единственно что я знаю лично, это то, что китайцев мы зовем кыдат и всё (. Подумал, что Вы тролите меня.