Чулымцы

[Стас]

Историческая записка о чулымцах, подготовленная для нашего сайта Э.Л. Львовой

Когда то прежде были люди «кыдай». Они жили на высокомъ берегу рѣки Чулыма. Тутъ они выкопали себѣ зимовья. (Отъ нихъ остались и теперь) есть три бугра въ «Тагал-тугѣ» при изгибѣ рѣки, на мысу. Это (были) люди кыдай, а мы ясашные. Между нами происходили браки и былъ миръ (букв. совѣтъ). Ружей (у насъ и у кыдайцевъ) не было, были лукъ и стрѣлы. Кыргысъ когда бывало проходитъ, обыкновенно ночью и верхомъ, то убиваетъ нашихъ людей. Все имущество забираеть.

Когда кыргысъ нападаетъ, онъ прижимается къ одной сторонѣ лошади и (при этомъ) одной рукой держитъ за поводъ лошадь, а другой— мечъ. Затѣмъ, — у нашего народа были лодки. Узнавши о приближеніп кыргысъ, (нашъ народъ) отправлялся на другую сторону рѣки Чулыма и зажигалъ (тамъ) огни. Вотъ приходятъ ночью кыргысы и видятъ огни, Кыргысы гонятъ лошадей, лошади скачутъ и, не замѣтивши (въ темнотѣ ночи) рѣки Чулыма, падаютъ въ рѣку и тонуть. (С.Е. Малов. Отчет студента...)

[Курсант]

[Le_Raffine]

  В 19.08.2012 в 05:47, Стас сказал:

Когда то прежде были люди «кыдай». Они жили на высокомъ берегу рѣки Чулыма. Тутъ они выкопали себѣ зимовья. (Отъ нихъ остались и теперь) есть три бугра въ «Тагал-тугѣ» при изгибѣ рѣки, на мысу. Это (были) люди кыдай, а мы ясашные. Между нами происходили браки и былъ миръ (букв. совѣтъ). Ружей (у насъ и у кыдайцевъ) не было, были лукъ и стрѣлы. Кыргысъ когда бывало проходитъ, обыкновенно ночью и верхомъ, то убиваетъ нашихъ людей. Все имущество забираеть.

Когда кыргысъ нападаетъ, онъ прижимается къ одной сторонѣ лошади и (при этомъ) одной рукой держитъ за поводъ лошадь, а другой— мечъ. Затѣмъ, — у нашего народа были лодки. Узнавши о приближеніп кыргысъ, (нашъ народъ) отправлялся на другую сторону рѣки Чулыма и зажигалъ (тамъ) огни. Вотъ приходятъ ночью кыргысы и видятъ огни, Кыргысы гонятъ лошадей, лошади скачутъ и, не замѣтивши (въ темнотѣ ночи) рѣки Чулыма, падаютъ въ рѣку и тонуть. (С.Е. Малов. Отчет студента...)

Показать  

 

Кыргыс это енисейцы или казахи?

[Rust]

  В 18.01.2018 в 11:53, Le_Raffine сказал:

 

Кыргыс это енисейцы или казахи?

Показать  

Енисейские кыргызы. Казахов на Чулыме не было. Чулымцы как пишут пугали своих детей кровожадными кыргызами. Под Томском есть река Киргизка, несколько Усть-Киргизок, село Киргизка.

[Rust]

  В 18.01.2018 в 11:46, Shymkent сказал:

Показать  

Шымкент зачем в теме про чулымцев фото эвенков?

[Le_Raffine]

  В 19.01.2018 в 05:54, Rust сказал:

Енисейские кыргызы. Казахов на Чулыме не было. Чулымцы как пишут пугали своих детей кровожадными кыргызами. Под Томском есть река Киргизка, несколько Усть-Киргизок, село Киргизка.

Показать  

Если не ошибаюсь все таки были по крайней мере набИгали  и вроде бы по ДНК у чулымцев есть сходство с казахами.  Впрочем я не настаиваю на своей точке зрения.

[Rust]

  В 19.01.2018 в 07:18, Le_Raffine сказал:

Если не ошибаюсь все таки были по крайней мере набИгали  и вроде бы по ДНК у чулымцев есть сходство с казахами.  Впрочем я не настаиваю на своей точке зрения.

Показать  

Я, честно, не слышал про казахов в Томске, Чулым еще севернее и восточнее к Красноярску.

[Le_Raffine]

  В 19.01.2018 в 08:33, Rust сказал:

Я, честно, не слышал про казахов в Томске, Чулым еще севернее и восточнее к Красноярску.

Показать  

Тогда да это точно енисейцы.

[Курсант]

  В 19.01.2018 в 05:55, Rust сказал:

Шымкент зачем в теме про чулымцев фото эвенков?

Показать  

Сорри, исправил

[Курсант]

[Peacemaker]

  В 19.01.2018 в 11:12, Shymkent сказал:

Показать  

Ищите своих предков среди тунгусо-маньчжуров?

[Курсант]

  В 19.01.2018 в 11:16, Peacemaker сказал:

Ищите своих предков среди тунгусо-маньчжуров?

Показать  

 они не тунгусы

сами у кого ищите , у камчадал - индейцев?

[Peacemaker]

  В 19.01.2018 в 11:18, Shymkent сказал:

 они не тунгусы

сами у кого ищите , у камчадал - индейцев?

Показать  

  Quote

Когда то прежде были люди «кыдай». Они жили на высокомъ берегу рѣки Чулыма.

Показать  

Значит ищите среди кытайцев.

[Курсант]

  В 19.01.2018 в 11:21, Peacemaker сказал:

Значит ищите среди кытайцев.

Показать  

вы катаицев имею ввиду ? 

[Peacemaker]

  В 19.01.2018 в 11:23, Shymkent сказал:

вы катаицев имею ввиду ? 

Показать  

Кытай, катай какая разница.

[Курсант]

 

  В 19.01.2018 в 11:24, Peacemaker сказал:

Кытай, катай какая разница.

Показать  

у башкортских и кыргызских R1a , вы тоже из них

[Peacemaker]

  В 19.01.2018 в 11:27, Shymkent сказал:

 

у башкортских и кыргызских R1a , вы тоже из них

Показать  

Возможно они потомки пленных огузов Елюй Даши.

[Курсант]

  В 19.01.2018 в 11:33, Peacemaker сказал:

Возможно они потомки пленных огузов Елюй Даши.

Показать  

что за желтоголовые шивеицы были , ветвь динлинов? они не могут быть их потомками ?

[mechenosec]

  В 19.01.2018 в 11:33, Peacemaker сказал:

Возможно они потомки пленных огузов Елюй Даши.

Показать  

У Елюй Даши были 18 племён шивэй типа джаджират, хонгират , огузов у него не было ,огузы сражались против него в составе войска султана сельджуков Санджара ,это предки ув Шимкента как понял , к сожалению они потерпели поражение от шивэй 

[Peacemaker]

  В 19.01.2018 в 17:57, mechenosec сказал:

У Елюй Даши были 18 племён шивэй типа джаджират, хонгират , огузов у него не было ,огузы сражались против него в составе войска султана сельджуков Санджара ,это предки ув Шимкента как понял , к сожалению они потерпели поражение от шивэй 

Показать  

У кого сейчас  потомки Елюй Даши ? У казахов или кыргызов?

[mechenosec]

  В 20.01.2018 в 12:17, Peacemaker сказал:

У кого сейчас  потомки Елюй Даши ? У казахов или кыргызов?

Показать  

Думаю среди казахов растворились, кыргызы в это время время ещё сибиряками были.

[Zake]

  В 19.01.2018 в 17:57, mechenosec сказал:

У Елюй Даши были 18 племён шивэй типа джаджират, хонгират , огузов у него не было ,огузы сражались против него в составе войска султана сельджуков Санджара ,это предки ув Шимкента как понял , к сожалению они потерпели поражение от шивэй 

Показать  

Покажите где написано, что эти 18 племен Е. Даши были именно шивейские? 

[mechenosec]

  В 20.01.2018 в 17:31, Zake сказал:

Покажите где написано, что эти 18 племен Е. Даши были именно шивейские? 

Показать  

Да это уже больше 10 раз писали точно , Где он набрал этих 18 шивэйских племён 

[Zake]

  В 20.01.2018 в 17:40, mechenosec сказал:

Да это уже больше 10 раз писали точно , Где он набрал этих 18 шивэйских племён 

Показать  

Про 18 шивейских племен только вы везде пишите. 

Приведите источник!

[mechenosec]

  В 20.01.2018 в 17:47, Zake сказал:

Про 18 шивейских племен только вы везде пишите. 

Приведите источник!

Показать  

Неохота рыться ,ищите сами ,думаете я сам лично придумал ? И именно про 18 племён ?