Чулымцы

[Стас]

Историческая записка о чулымцах, подготовленная для нашего сайта Э.Л. Львовой

Когда то прежде были люди «кыдай». Они жили на высокомъ берегу рѣки Чулыма. Тутъ они выкопали себѣ зимовья. (Отъ нихъ остались и теперь) есть три бугра въ «Тагал-тугѣ» при изгибѣ рѣки, на мысу. Это (были) люди кыдай, а мы ясашные. Между нами происходили браки и былъ миръ (букв. совѣтъ). Ружей (у насъ и у кыдайцевъ) не было, были лукъ и стрѣлы. Кыргысъ когда бывало проходитъ, обыкновенно ночью и верхомъ, то убиваетъ нашихъ людей. Все имущество забираеть.

Когда кыргысъ нападаетъ, онъ прижимается къ одной сторонѣ лошади и (при этомъ) одной рукой держитъ за поводъ лошадь, а другой— мечъ. Затѣмъ, — у нашего народа были лодки. Узнавши о приближеніп кыргысъ, (нашъ народъ) отправлялся на другую сторону рѣки Чулыма и зажигалъ (тамъ) огни. Вотъ приходятъ ночью кыргысы и видятъ огни, Кыргысы гонятъ лошадей, лошади скачутъ и, не замѣтивши (въ темнотѣ ночи) рѣки Чулыма, падаютъ въ рѣку и тонуть. (С.Е. Малов. Отчет студента...)

[Курсант]

[Le_Raffine]

В 19.08.2012 в 11:47 Стас написал:

Когда то прежде были люди «кыдай». Они жили на высокомъ берегу рѣки Чулыма. Тутъ они выкопали себѣ зимовья. (Отъ нихъ остались и теперь) есть три бугра въ «Тагал-тугѣ» при изгибѣ рѣки, на мысу. Это (были) люди кыдай, а мы ясашные. Между нами происходили браки и былъ миръ (букв. совѣтъ). Ружей (у насъ и у кыдайцевъ) не было, были лукъ и стрѣлы. Кыргысъ когда бывало проходитъ, обыкновенно ночью и верхомъ, то убиваетъ нашихъ людей. Все имущество забираеть.

Когда кыргысъ нападаетъ, онъ прижимается къ одной сторонѣ лошади и (при этомъ) одной рукой держитъ за поводъ лошадь, а другой— мечъ. Затѣмъ, — у нашего народа были лодки. Узнавши о приближеніп кыргысъ, (нашъ народъ) отправлялся на другую сторону рѣки Чулыма и зажигалъ (тамъ) огни. Вотъ приходятъ ночью кыргысы и видятъ огни, Кыргысы гонятъ лошадей, лошади скачутъ и, не замѣтивши (въ темнотѣ ночи) рѣки Чулыма, падаютъ въ рѣку и тонуть. (С.Е. Малов. Отчет студента...)

 

Кыргыс это енисейцы или казахи?

[Rust]

17 часов назад Le_Raffine написал:

 

Кыргыс это енисейцы или казахи?

Енисейские кыргызы. Казахов на Чулыме не было. Чулымцы как пишут пугали своих детей кровожадными кыргызами. Под Томском есть река Киргизка, несколько Усть-Киргизок, село Киргизка.

[Rust]

18 часов назад Shymkent написал:

Шымкент зачем в теме про чулымцев фото эвенков?

[Le_Raffine]

1 час назад Rust написал:

Енисейские кыргызы. Казахов на Чулыме не было. Чулымцы как пишут пугали своих детей кровожадными кыргызами. Под Томском есть река Киргизка, несколько Усть-Киргизок, село Киргизка.

Если не ошибаюсь все таки были по крайней мере набИгали  и вроде бы по ДНК у чулымцев есть сходство с казахами.  Впрочем я не настаиваю на своей точке зрения.

[Rust]

1 час назад Le_Raffine написал:

Если не ошибаюсь все таки были по крайней мере набИгали  и вроде бы по ДНК у чулымцев есть сходство с казахами.  Впрочем я не настаиваю на своей точке зрения.

Я, честно, не слышал про казахов в Томске, Чулым еще севернее и восточнее к Красноярску.

[Le_Raffine]

30 минут назад Rust написал:

Я, честно, не слышал про казахов в Томске, Чулым еще севернее и восточнее к Красноярску.

Тогда да это точно енисейцы.

[Курсант]

5 часов назад Rust написал:

Шымкент зачем в теме про чулымцев фото эвенков?

Сорри, исправил

[Курсант]

[Peacemaker]

1 minute ago, Shymkent said:

Ищите своих предков среди тунгусо-маньчжуров?

[Курсант]

Только что Peacemaker написал:

Ищите своих предков среди тунгусо-маньчжуров?

 они не тунгусы

сами у кого ищите , у камчадал - индейцев?

[Peacemaker]

1 minute ago, Shymkent said:

 они не тунгусы

сами у кого ищите , у камчадал - индейцев?

Quote

Когда то прежде были люди «кыдай». Они жили на высокомъ берегу рѣки Чулыма.

Значит ищите среди кытайцев.

[Курсант]

1 минуту назад Peacemaker написал:

Значит ищите среди кытайцев.

вы катаицев имею ввиду ? 

[Peacemaker]

Just now, Shymkent said:

вы катаицев имею ввиду ? 

Кытай, катай какая разница.

[Курсант]

 

3 минуты назад Peacemaker написал:

Кытай, катай какая разница.

у башкортских и кыргызских R1a , вы тоже из них

[Peacemaker]

6 minutes ago, Shymkent said:

 

у башкортских и кыргызских R1a , вы тоже из них

Возможно они потомки пленных огузов Елюй Даши.

[Курсант]

20 часов назад Peacemaker написал:

Возможно они потомки пленных огузов Елюй Даши.

что за желтоголовые шивеицы были , ветвь динлинов? они не могут быть их потомками ?

[mechenosec]

6 часов назад Peacemaker написал:

Возможно они потомки пленных огузов Елюй Даши.

У Елюй Даши были 18 племён шивэй типа джаджират, хонгират , огузов у него не было ,огузы сражались против него в составе войска султана сельджуков Санджара ,это предки ув Шимкента как понял , к сожалению они потерпели поражение от шивэй 

[Peacemaker]

18 hours ago, mechenosec said:

У Елюй Даши были 18 племён шивэй типа джаджират, хонгират , огузов у него не было ,огузы сражались против него в составе войска султана сельджуков Санджара ,это предки ув Шимкента как понял , к сожалению они потерпели поражение от шивэй 

У кого сейчас  потомки Елюй Даши ? У казахов или кыргызов?

[mechenosec]

4 часа назад Peacemaker написал:

У кого сейчас  потомки Елюй Даши ? У казахов или кыргызов?

Думаю среди казахов растворились, кыргызы в это время время ещё сибиряками были.

[Zake]

23 часа назад mechenosec написал:

У Елюй Даши были 18 племён шивэй типа джаджират, хонгират , огузов у него не было ,огузы сражались против него в составе войска султана сельджуков Санджара ,это предки ув Шимкента как понял , к сожалению они потерпели поражение от шивэй 

Покажите где написано, что эти 18 племен Е. Даши были именно шивейские? 

[mechenosec]

6 минут назад Zake написал:

Покажите где написано, что эти 18 племен Е. Даши были именно шивейские? 

Да это уже больше 10 раз писали точно , Где он набрал этих 18 шивэйских племён 

[Zake]

5 минут назад mechenosec написал:

Да это уже больше 10 раз писали точно , Где он набрал этих 18 шивэйских племён 

Про 18 шивейских племен только вы везде пишите. 

Приведите источник!

[mechenosec]

1 минуту назад Zake написал:

Про 18 шивейских племен только вы везде пишите. 

Приведите источник!

Неохота рыться ,ищите сами ,думаете я сам лично придумал ? И именно про 18 племён ?