Модераторы Стас Опубликовано 19 августа, 2012 Модераторы Опубликовано 19 августа, 2012 Историческая записка о чулымцах, подготовленная для нашего сайта Э.Л. Львовой Когда то прежде были люди «кыдай». Они жили на высокомъ берегу рѣки Чулыма. Тутъ они выкопали себѣ зимовья. (Отъ нихъ остались и теперь) есть три бугра въ «Тагал-тугѣ» при изгибѣ рѣки, на мысу. Это (были) люди кыдай, а мы ясашные. Между нами происходили браки и былъ миръ (букв. совѣтъ). Ружей (у насъ и у кыдайцевъ) не было, были лукъ и стрѣлы. Кыргысъ когда бывало проходитъ, обыкновенно ночью и верхомъ, то убиваетъ нашихъ людей. Все имущество забираеть. Когда кыргысъ нападаетъ, онъ прижимается къ одной сторонѣ лошади и (при этомъ) одной рукой держитъ за поводъ лошадь, а другой— мечъ. Затѣмъ, — у нашего народа были лодки. Узнавши о приближеніп кыргысъ, (нашъ народъ) отправлялся на другую сторону рѣки Чулыма и зажигалъ (тамъ) огни. Вотъ приходятъ ночью кыргысы и видятъ огни, Кыргысы гонятъ лошадей, лошади скачутъ и, не замѣтивши (въ темнотѣ ночи) рѣки Чулыма, падаютъ въ рѣку и тонуть. (С.Е. Малов. Отчет студента...)
Le_Raffine Опубликовано 18 января, 2018 Опубликовано 18 января, 2018 В 19.08.2012 в 11:47 Стас написал: Когда то прежде были люди «кыдай». Они жили на высокомъ берегу рѣки Чулыма. Тутъ они выкопали себѣ зимовья. (Отъ нихъ остались и теперь) есть три бугра въ «Тагал-тугѣ» при изгибѣ рѣки, на мысу. Это (были) люди кыдай, а мы ясашные. Между нами происходили браки и былъ миръ (букв. совѣтъ). Ружей (у насъ и у кыдайцевъ) не было, были лукъ и стрѣлы. Кыргысъ когда бывало проходитъ, обыкновенно ночью и верхомъ, то убиваетъ нашихъ людей. Все имущество забираеть. Когда кыргысъ нападаетъ, онъ прижимается къ одной сторонѣ лошади и (при этомъ) одной рукой держитъ за поводъ лошадь, а другой— мечъ. Затѣмъ, — у нашего народа были лодки. Узнавши о приближеніп кыргысъ, (нашъ народъ) отправлялся на другую сторону рѣки Чулыма и зажигалъ (тамъ) огни. Вотъ приходятъ ночью кыргысы и видятъ огни, Кыргысы гонятъ лошадей, лошади скачутъ и, не замѣтивши (въ темнотѣ ночи) рѣки Чулыма, падаютъ въ рѣку и тонуть. (С.Е. Малов. Отчет студента...) Кыргыс это енисейцы или казахи?
Admin Rust Опубликовано 19 января, 2018 Admin Опубликовано 19 января, 2018 17 часов назад Le_Raffine написал: Кыргыс это енисейцы или казахи? Енисейские кыргызы. Казахов на Чулыме не было. Чулымцы как пишут пугали своих детей кровожадными кыргызами. Под Томском есть река Киргизка, несколько Усть-Киргизок, село Киргизка.
Admin Rust Опубликовано 19 января, 2018 Admin Опубликовано 19 января, 2018 18 часов назад Shymkent написал: Шымкент зачем в теме про чулымцев фото эвенков?
Le_Raffine Опубликовано 19 января, 2018 Опубликовано 19 января, 2018 1 час назад Rust написал: Енисейские кыргызы. Казахов на Чулыме не было. Чулымцы как пишут пугали своих детей кровожадными кыргызами. Под Томском есть река Киргизка, несколько Усть-Киргизок, село Киргизка. Если не ошибаюсь все таки были по крайней мере набИгали и вроде бы по ДНК у чулымцев есть сходство с казахами. Впрочем я не настаиваю на своей точке зрения.
Admin Rust Опубликовано 19 января, 2018 Admin Опубликовано 19 января, 2018 1 час назад Le_Raffine написал: Если не ошибаюсь все таки были по крайней мере набИгали и вроде бы по ДНК у чулымцев есть сходство с казахами. Впрочем я не настаиваю на своей точке зрения. Я, честно, не слышал про казахов в Томске, Чулым еще севернее и восточнее к Красноярску.
Le_Raffine Опубликовано 19 января, 2018 Опубликовано 19 января, 2018 30 минут назад Rust написал: Я, честно, не слышал про казахов в Томске, Чулым еще севернее и восточнее к Красноярску. Тогда да это точно енисейцы.
Курсант Опубликовано 19 января, 2018 Опубликовано 19 января, 2018 5 часов назад Rust написал: Шымкент зачем в теме про чулымцев фото эвенков? Сорри, исправил
Peacemaker Опубликовано 19 января, 2018 Опубликовано 19 января, 2018 1 minute ago, Shymkent said: Ищите своих предков среди тунгусо-маньчжуров?
Курсант Опубликовано 19 января, 2018 Опубликовано 19 января, 2018 Только что Peacemaker написал: Ищите своих предков среди тунгусо-маньчжуров? они не тунгусы сами у кого ищите , у камчадал - индейцев?
Peacemaker Опубликовано 19 января, 2018 Опубликовано 19 января, 2018 1 minute ago, Shymkent said: они не тунгусы сами у кого ищите , у камчадал - индейцев? Quote Когда то прежде были люди «кыдай». Они жили на высокомъ берегу рѣки Чулыма. Значит ищите среди кытайцев.
Курсант Опубликовано 19 января, 2018 Опубликовано 19 января, 2018 1 минуту назад Peacemaker написал: Значит ищите среди кытайцев. вы катаицев имею ввиду ?
Peacemaker Опубликовано 19 января, 2018 Опубликовано 19 января, 2018 Just now, Shymkent said: вы катаицев имею ввиду ? Кытай, катай какая разница.
Курсант Опубликовано 19 января, 2018 Опубликовано 19 января, 2018 3 минуты назад Peacemaker написал: Кытай, катай какая разница. у башкортских и кыргызских R1a , вы тоже из них
Peacemaker Опубликовано 19 января, 2018 Опубликовано 19 января, 2018 6 minutes ago, Shymkent said: у башкортских и кыргызских R1a , вы тоже из них Возможно они потомки пленных огузов Елюй Даши.
Курсант Опубликовано 19 января, 2018 Опубликовано 19 января, 2018 20 часов назад Peacemaker написал: Возможно они потомки пленных огузов Елюй Даши. что за желтоголовые шивеицы были , ветвь динлинов? они не могут быть их потомками ?
mechenosec Опубликовано 19 января, 2018 Опубликовано 19 января, 2018 6 часов назад Peacemaker написал: Возможно они потомки пленных огузов Елюй Даши. У Елюй Даши были 18 племён шивэй типа джаджират, хонгират , огузов у него не было ,огузы сражались против него в составе войска султана сельджуков Санджара ,это предки ув Шимкента как понял , к сожалению они потерпели поражение от шивэй
Peacemaker Опубликовано 20 января, 2018 Опубликовано 20 января, 2018 18 hours ago, mechenosec said: У Елюй Даши были 18 племён шивэй типа джаджират, хонгират , огузов у него не было ,огузы сражались против него в составе войска султана сельджуков Санджара ,это предки ув Шимкента как понял , к сожалению они потерпели поражение от шивэй У кого сейчас потомки Елюй Даши ? У казахов или кыргызов?
mechenosec Опубликовано 20 января, 2018 Опубликовано 20 января, 2018 4 часа назад Peacemaker написал: У кого сейчас потомки Елюй Даши ? У казахов или кыргызов? Думаю среди казахов растворились, кыргызы в это время время ещё сибиряками были.
Zake Опубликовано 20 января, 2018 Опубликовано 20 января, 2018 23 часа назад mechenosec написал: У Елюй Даши были 18 племён шивэй типа джаджират, хонгират , огузов у него не было ,огузы сражались против него в составе войска султана сельджуков Санджара ,это предки ув Шимкента как понял , к сожалению они потерпели поражение от шивэй Покажите где написано, что эти 18 племен Е. Даши были именно шивейские?
mechenosec Опубликовано 20 января, 2018 Опубликовано 20 января, 2018 6 минут назад Zake написал: Покажите где написано, что эти 18 племен Е. Даши были именно шивейские? Да это уже больше 10 раз писали точно , Где он набрал этих 18 шивэйских племён
Zake Опубликовано 20 января, 2018 Опубликовано 20 января, 2018 5 минут назад mechenosec написал: Да это уже больше 10 раз писали точно , Где он набрал этих 18 шивэйских племён Про 18 шивейских племен только вы везде пишите. Приведите источник!
mechenosec Опубликовано 20 января, 2018 Опубликовано 20 января, 2018 1 минуту назад Zake написал: Про 18 шивейских племен только вы везде пишите. Приведите источник! Неохота рыться ,ищите сами ,думаете я сам лично придумал ? И именно про 18 племён ?
