Антропология казахов

[jvarg]

Не факт. Есть версия, что балбалы - это не статуи самих пловцев, а статуи врагов, убитых этими половцами.

Поставить статуи поверженным врагам - это что-то

Это, конечно, только версия, пытающяяся объяснить тот факт, что ни одна древнерусская летопись никак не отметила расовое различие русских и половцев.

Более того, встречались хвалебные фразы, вроде "красных девок половецких".

Зато внешняя чуждость монголов Батыя была отмечена сразу же.

Да и прецеденты такие были (насчет статуй поверженным врагам). У новозеландцев, по-моему, было, еще у кого-то тоже. Этих врагов ведь не прославляли, а прославляли их победителя. Чем больше у тебя убитых тобой врагов - тем ты круче.

[Элла]

ни одна древнерусская летопись никак не отметила расовое различие русских и половцев.

Более того, встречались хвалебные фразы, вроде "красных девок половецких".

Например, славяне не воспринимали как чуждый облик печенегов (которые обитали чуть раньше половцев и , по некоторым версиям, половцы и есть печенеги.)

Нашла где-то в сети:

Есть в "Повести временных лет" такой эпизод. Когда печенеги впервые пришли на Русь, Святослав был в отъезде. Княгиня Ольга заперлась в Киеве со своими внуками. Необходимо было передать сообщение русичам на другую сторону Днепра. "И сказал один отрок: 'Я проберусь', и ответили ему: 'Иди'. Он же вышел из города с уздечкой в руках и быстро пробирался сквозь ряды печенегов, спрашивая на их языке: 'Не видел ли кто коня?'. И его приняли за своего." Выходит, печенеги не отличили отрока от своих ни по речи, ни по внешности? Выходит, контакты с печенегами были ещё ДО их прихода на Русь!

[Rust]

Поставить статуи поверженным врагам - это что-то

Это, конечно, только версия, пытающяяся объяснить тот факт, что ни одна древнерусская летопись никак не отметила расовое различие русских и половцев.

Более того, встречались хвалебные фразы, вроде "красных девок половецких".

Зато внешняя чуждость монголов Батыя была отмечена сразу же.

Да и прецеденты такие были (насчет статуй поверженным врагам). У новозеландцев, по-моему, было, еще у кого-то тоже. Этих врагов ведь не прославляли, а прославляли их победителя. Чем больше у тебя убитых тобой врагов - тем ты круче.

Культ изваяний связан с религиозными верованиями как тюрков, так и половцев/кыпчаков. Отсюда такое обилие женских изваяний (что уже опровергает версию об убитых врагах) с чашами в руках, чаша как известно симовизирует саму жизнь и имеет множество культовых признаков и т.д. и т.п.

На форуме уже обсуждали вопрос о том, что балбалы - камни, которые ставили по количеству убитых врагов, и извания - это совершенно разные вещи.

А про восприятие вспомним и переговоры Субеедея с кыпчаками, когда тот напрямую связал монголов и кыпчаков - "мы с вами одни, те аланы другие"...

[Rust]

Например, славяне не воспринимали как чуждый облик печенегов (которые обитали чуть раньше половцев и , по некоторым версиям, половцы и есть печенеги.)

Нашла где-то в сети:

Есть в "Повести временных лет" такой эпизод. Когда печенеги впервые пришли на Русь, Святослав был в отъезде. Княгиня Ольга заперлась в Киеве со своими внуками. Необходимо было передать сообщение русичам на другую сторону Днепра. "И сказал один отрок: 'Я проберусь', и ответили ему: 'Иди'. Он же вышел из города с уздечкой в руках и быстро пробирался сквозь ряды печенегов, спрашивая на их языке: 'Не видел ли кто коня?'. И его приняли за своего." Выходит, печенеги не отличили отрока от своих ни по речи, ни по внешности? Выходит, контакты с печенегами были ещё ДО их прихода на Русь!

В те времена через южные рубежи Руси кто только не проходил, от гуннских, огурских племен до хазар, печенегов, торков-огузов и половцев. так что мешанина была очень большая, причем кочевники очень часто инкорпорировались в состав русских княжеств особенно на границах, где возникали целые города. Отсюда следует предположить, что было большое разнообразие расовых типов. Возможно это объясняет этот случай.

[jvarg]

В те времена через южные рубежи Руси кто только не проходил, от гуннских, огурских племен до хазар, печенегов, торков-огузов и половцев. так что мешанина была очень большая, причем кочевники очень часто инкорпорировались в состав русских княжеств особенно на границах, где возникали целые города. Отсюда следует предположить, что было большое разнообразие расовых типов. Возможно это объясняет этот случай.

В принципе, это вариант. Так же как сейчас - Ведь никого же не удивляет наличие на улицах бурятов, казахов, калмыков и т.д.

Чужими их никто не восринимает. Если по русски говорит - значит свой.

С китайцами сложнее - там уже барьер какой-то встает.

Т.е. можно предположить аналогию - были слекга монголоидные половцы, но привычные, свои.

Потом пришли более ярковыраженные монголиды Батыя, но уже чужие, непривычные...

Тогда уже и заметили...

[huarang]

В принципе, это вариант. Так же как сейчас - Ведь никого же не удивляет наличие на улицах бурятов, казахов, калмыков и т.д.

Чужими их никто не восринимает. Если по русски говорит - значит свой.

С китайцами сложнее - там уже барьер какой-то встает.

Т.е. можно предположить аналогию - были слекга монголоидные половцы, но привычные, свои.

Потом пришли более ярковыраженные монголиды Батыя, но уже чужие, непривычные...

Тогда уже и заметили...

Есть хорошая старая калмыцкая песня "Маштг Боро" или в простонародье "Сём хамрта паранцз". Песня была придумана во время войны с Наполеоном, где калмыцкие солдаты активно участвовали. В песне поется о длинноносых французах, т.е. явно указывая на их расовую особенность. Я думаю, что так делали все, описывая врагов, указывая или высмеивая расовые особенности. Русских же в фольклоре не высмеивали и не указывали на их отличительные внешние признаки, так как были с ними в союзе.

[Элла]

В принципе, это вариант. Так же как сейчас - Ведь никого же не удивляет наличие на улицах бурятов, казахов, калмыков и т.д.

Чужими их никто не восринимает. Если по русски говорит - значит свой.

С китайцами сложнее - там уже барьер какой-то встает.

Т.е. можно предположить аналогию - были слекга монголоидные половцы, но привычные, свои.

Потом пришли более ярковыраженные монголиды Батыя, но уже чужие, непривычные...

Тогда уже и заметили...

Похоже на то.

[Гость Булган хангай]

Вы где такую чушь взяли, казахские кереи не ведут свой род какого-то Керей хана. вы даже незнаете что это за Керей хан.

Кереи жили и живут на севере и северо востоке Казахстана ближе к монголии, так что их родство с кереитами не совпадение.

Я уже спрашивал у монгольского казаха из рода Керей.

Он также сказал,что он потомак Керея и ещё какого то Джанибека.

Может это тоже легенда?

[Dilshad]

Я уже спрашивал у монгольского казаха из рода Керей.

Он также сказал,что он потомак Керея и ещё какого то Джанибека.

Может это тоже легенда?

Кончено легенда, все Кереи а их около миллиона не могут быть потомками Керея и Джанибека, у нас потомки Чингисхана именуют себя Торе.

[huarang]

Кончено легенда, все Кереи а их около миллиона не могут быть потомками Керея и Джанибека, у нас потомки Чингисхана именуют себя Торе.

У Карамзина написано, что когда-то жил хан Гирей и был настолько крут, что после него все ханы Крыма носили имя Гирея в своих именах, типа Бахты- Гирей.

Торе- это слово явно имеет корень РОД, в калмыцком тёрл переводится как род, тёрх- рождаться, тёрскн- родной

[Dilshad]

У Карамзина написано, что когда-то жил хан Гирей и был настолько крут, что после него все ханы Крыма носили имя Гирея в своих именах, типа Бахты- Гирей.

Торе- это слово явно имеет корень РОД, в калмыцком тёрл переводится как род, тёрх- рождаться, тёрскн- родной

Не не не от этого точно, торе от тюркского тор, что значит почетное место, естественно ханы и их родня занимали почетные места.

Наши кереи не могут просто так именоваться кереями, для этого есть родословная.Не все так просто.

[Karakurt]

Да, торе значит рождаться, происходить.

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response....amp;root=config

[huarang]

Сколько казахов, столько и мнений

А ты, Дильшад, удивляешься почему я по нескольку раз спрашиваю. Я же говорю, что корень слова содержит РОД.

[Dilshad]

Сколько казахов, столько и мнений

А ты, Дильшад, удивляешься почему я по нескольку раз спрашиваю. Я же говорю, что корень слова содержит РОД.

Какой род? род по казахски - ру или ель, ты поменьше слушай Каракурта

Пусть остальные казахи форума потвердят что род это ру.

[huarang]

Какой род? род по казахски - ру или ель, ты поменьше слушай Каракурта

Пусть остальные казахи форума потвердят что род это ру.

Да не слово род, а корень -РОД-. Как будеть рожать по казахски? В киргизском есть слова с этим корнем -ТОР- или -ТЁР- не помню точно.

Каракурт верно говорит.

Proto-Altaic: *t`ŏ̀ri

Nostratic:

Meaning: to be born, copulate

Russian meaning: рождаться, спариваться

Turkic: *töre-

Mongolian: *töre-

Tungus-Manchu: *tur-

Japanese: *tùrù-(m)p-

[Dilshad]

Да не слово род, а корень -РОД-. Как будеть рожать по казахски? В киргизском есть слова с этим корнем -ТОР- или -ТЁР- не помню точно.

Каракурт верно говорит.

Proto-Altaic: *t`ŏ̀ri

Nostratic:

Meaning: to be born, copulate

Russian meaning: рождаться, спариваться

Turkic: *töre-

Mongolian: *töre-

Tungus-Manchu: *tur-

Japanese: *tùrù-(m)p-

Ну и где здесь казахское????

По казахски рожать будет-туу а не тор.

[huarang]

Ну и где здесь казахское????

По казахски рожать будет-туу а не тор.

Proto-Turkic: *töre-

Altaic etymology:

Meaning: to be born, originate

Russian meaning: рождаться, происходить

Old Turkic: törü- (Orkh., OUygh.)

Karakhanid: törü- (MK, KB)

Turkish: türe-

Tatar: türä- (dial.)

Middle Turkic: törü-, töre- (Sangl., Abush.)

Azerbaidzhan: törä-

Turkmen: döre-

Khakassian: törǝ-

Oyrat: törö-

Yakut: törȫ-

Dolgan: törȫ-

Tuva: törü-

Tofalar: dörü-

Kirghiz: törö-

Karaim: töre-

Karakalpak: döre-

Proto-Mongolian: *töre-

Altaic etymology:

Meaning: to be born

Russian meaning: рождаться

Written Mongolian: töre- (L 836: törü-)

Middle Mongolian: tore- (SH, HYt)

Khalkha: törö-

Buriat: türe-

Kalmuck: tör-

Ordos: törö-

Dagur: turu-, (Тод. Даг. 169) ture- (MD 228)

Shary-Yoghur: törȫ-

Monguor: turo- (SM 435)

Mogol: türä- (Ramstedt 1906)

Нет казахского, так как слово ТОРЕ, в значении РОД ЧИНГИЗ-ХАНА не казахского происхождения, а по всей видимости монгольского или еще какого-нибудь тюркского.

[huarang]

Как вам эта казашка?

http://www.elista.org/forums/index.php?act...ost&id=6387

[Аrсен]

Нет казахского, так как слово ТОРЕ, в значении РОД ЧИНГИЗ-ХАНА не казахского происхождения, а по всей видимости монгольского или еще какого-нибудь тюркского.

Тор - почетное место, торе - судья, еще название рода потомков Шынгысхана. Родиться - туу, босану, толдеу :tw2:

[enhd]

на тывинском:

төр - точетное место в центре помещении, (монг: хоймор)

төре - власть, правительство, (монг: төр)

төрү - рожать, родиться, (монг: төрү)

Казахские чингисиды назывались "төре" - потому что они являлись властью и правителями.

[huarang]

Тор - почетное место, торе - судья, еще название рода потомков Шынгысхана. Родиться - туу, босану, толдеу :tw2:

Какое почетное место, Арсен? Какой судья ? Хватит специальную подборку делать. Монгольское это слово. Enhd все по полочкам раскидал тебе.

[Dilshad]

Хуаран где твоя логика? Почему казахи взяли и назвали своих дворян монгольским словом, которого вряд ли знали?

А моя логика проста, тор почетное место, естественно почетные места давались ханам и султанам, коими чингизиды были. А рожать и быть рожденными все могут.

[Аrсен]

Какое почетное место, Арсен? Какой судья ? Хватит специальную подборку делать. Монгольское это слово. Enhd все по полочкам раскидал тебе.

где ты видишь, что это монгольское слово? подборкой занимаешься ты а не я, брат мой :oz1:

[huarang]

где ты видишь, что это монгольское слово? подборкой занимаешься ты а не я, брат мой :oz1:

Ты ослеп, Арсенка? Не видишь доказательств, которые привел Enhd?

P.S. Че за узбекско-таджикский смайлик ты вставляешь, когда обращаешься ко мне, уже второй раз замечаю ? Калмыки сроду не носили такие тахьи

[enhd]

Какое почетное место, Арсен? Какой судья ? Хватит специальную подборку делать. Монгольское это слово. Enhd все по полочкам раскидал тебе.

Вообще-то тыва или тува язык - тюркский язык.

Поэтому на тюркском төр - почетное место, а по монгольски будет хоймор (хөөмрн).