Антропология казахов

[huarang]

:kz1: Уважаемый господин Oquzer!

Дешти-Кыпчак наше наследие. :tw1:

Казахи есть монголоидные, европеоидные, и индо-европеоидные.

Странно что в теме "Монголоидность казахов" пишут о европеоидности казахов.

А как выглядят индо-европеойдные казахи?

Да, тут не только про европеойдность казахов пишут и даже далеко не всегда про казахов.

Эльдар, а Вы сами себя к каким казахам относите?

[Eldar_Naiman]

А как выглядят индо-европеойдные казахи?

Да, тут не только про европеойдность казахов пишут и даже далеко не всегда про казахов.

Эльдар, а Вы сами себя к каким казахам относите?

Индо-европеоидные выглядят как Турки, Туркмены, Узбеки.

Я монголоидный Казах Найман.

[oquzer]

:kz1: Уважаемый господин Oquzer!

Дешти-Кыпчак наше наследие. :tw1:

Казахи есть монголоидные, европеоидные, и индо-европеоидные.

Странно что в теме "Монголоидность казахов" пишут о европеоидности казахов.

:ost1: Уважаемый господин Eldar_Naiman!

Проблема даже не в том как выглядят казахи сегодня.

Проблема в другом...

Я смотрел программу по "turksat " про казахов. Там один ученый-казах

твердил, что до 2-го века до н.э. в историческом Казахстане

жили "индо-евро-персо-германо-цыгано и т.д. язычные кочевые

арийцы", а потом пришли монголоидные гунны с модифицированным

пси-оружием "Тюркизатор-1" (Made in Altay, produced by "Mao-tun and Co.")

и всех этих высокопродвинутых арийцев, детей их, женщин их, даже

лощадей... тюркизировали безжалостно. А Чингис-хан вообще конкретно,

этих недотюркизированных и недомонголоидизированных и тюркизировал и

монголоидизировал окончательно. Короче, не история а сплошная ассимиляция.

И этот ученый опирался на работы Акишева. Но ведущий программы задал

вопрос на счет Нарымбаевой, тогда этот ученый как-то странно захлопал глазами,

мол -- скифы-саки были тюркоязычными?!, это что-то за пределами моего ума.

Диктор был деликатным, не первый раз встречался с такими "индо-академистами",

деликатно повернул разговор на более гладкие темы. А еще я читал маразмы

персидских шовинистов, мол у "дешти-кыпчакцев" кроме языка и монголоидности,

ничего своего нет; все -- кочевничество, земледелие, градостроительство, нац.одежды,

кухню и т.п. стибрили у культурненьких протоперсов, прототаджиков, протоцыган.

Притом опирались на "работы" самих же ученых казахов, киргизов, узбеков ,

туркмен и т.д.

Вот в чем проблема та...

С уважением Oquzer...

[huarang]

Индо-европеоидные выглядят как Турки, Туркмены, Узбеки.

Я монголоидный Казах Найман.

Первый раз слышу, чтобы их так называли Я думал, что это южноевропеойдная раса. А расовая принадлежность казахов как-то зависит от родов, ну скажем найманы более монголойдные, чем кто-н. еще или наоборот? Я видел найманов (точнее их фото), видел аргынцев- и они все монголойдны, от калмыков отличаются очень густыми бровями и крогловатыми лицами (может из-за гиперстенической конституции, так как калмыки в основном астеники). И вообще разделение на рода чисто номенальное или в социальной сфере тоже как-то сказывается?

[RustamD]

Сказывается . Это явление называется трайбализм.

[huarang]

Сказывается . Это явление называется трайбализм.

Т.е. племена на полном серьезе мягко говоря конкурируют между собой? У нас это называется улусизмом, но у нас- это межклановая вражда, а не межплеменная, так как племенное разделение у нас чисто номенальное, не носит разделяющего характера.

[RustamD]

Существует очень жесткая конкуренция за власть , деньги и сферы влияния. Здесь об этом подробнее http://www.apn.kz/publications/article76.htm

[Eldar_Naiman]

И вообще разделение на рода чисто номенальное или в социальной сфере тоже как-то сказывается?

Не рода, а жузы. В XVII веке появилось.

Жузы являлись специфической формой социально-политической организации казахской народности. В истории казахов жузами принято называть определенные союзы племен, осознающих свою принадлежность к единой казахской народности и населяющих фиксированную традицией часть общеказахской территории.

http://www.kazakh.ru/about/clan/

[RustamD]

Но в этой ссылке говорится вот что :

Над загадками казахских жузов бились поколения историков Казахстана, но удовлетворительного и однозначного решения так и не нашли. Еще в 1911 году академик В.В.Бартольд в своей работе ”История изучения Востока в Европе и России” писал: ”Мы не имеем точных сведений о том, как произошло распадение этого (казахского - Т.С.) народа на три орды: Большую, Среднюю и Малую (или Старшую, Среднюю и Младшую), из которых каждая имела своего хана...”

Нынешнее решение проблемы не слишком продвинулось с того времени. Однако к настоящему времени накопилось достаточное количество наблюдений, обоснованных на изучении все тех же известных науке источников для определения хотя бы общих путей дальнейшего исследования.

На большинство исследователей завораживающее воздействие оказывала магическая цифра три, и поэтому делались многочисленные попытки искать разгадку в тех триальных системах, которые реально существовали в далеком прошлом у тюркских народов со времен гуннской империи и тюркского каганата.

Было известно, что организация войска и связанного с ним административного управления в этих государствах строилась по схеме правое крыло (западная - т.к. ориентация тогда была южная), левое крыло (восточное) и центр. Центр войска и центральные области империи управлялись непосредственно каганом, а левое и правое крылья, соответственно западные и восточные области империи, наместниками-родичами.

Другой триальной системой известной у древних тюрков была система брачных отношений, где три экзогамных рода в известной последовательности устанавливали брачные связи.

Однако обе эти системы ни в малейшей степени не могут быть связаны с тремя казахскими жузами, т.к. те первоначально не имели значения ни для военной организации, ни для брачных связей. Что же касается деления огузов (туркмен) на три группы - нижнюю, среднюю и верхнюю, которое впервые зафиксировано в Х в. и сохранялось вплоть до XII в., то это сугубо локальное разделение неразрывно связано с речными долинами Сыр-Дарьи и Аму-Дарьи и никак не распространялось за пределы этих долин, а главное по характеру отлично от деления казахов на три жуза.

[sary_kyrgyz]

Спрведливости ради нужно признать, что казахи красивее чем Мы :kg1: . Они имеют более мягкие черты лица, более близки к монголоидному эталону красоты, имеют правильное телосложение. Наверное сказалось, что казахи как этнос сфрмировались в степи, где процесс взаимодействия различных кочевых этносов происходил очень динамично.

Кыргызы же во многом имеют более суровые черты лица, в болшинстве худощявы. Наверное сказывается влияние тяжелых горных условий. Но мне нравится наша суровая горная эстетика :kg1:

[huarang]

Спрведливости ради нужно признать, что казахи красивее чем Мы :kg1: . Они имеют более мягкие черты лица, более близки к монголоидному эталону красоты, имеют правильное телосложение. Наверное сказалось, что казахи как этнос сфрмировались в степи, где процесс взаимодействия различных кочевых этносов происходил очень динамично.

Кыргызы же во многом имеют более суровые черты лица, в болшинстве худощявы. Наверное сказывается влияние тяжелых горных условий. Но мне нравится наша суровая горная эстетика :kg1:

Ну польстил казахам

[sary_kyrgyz]

Ну польстил казахам

:kg1: я бы и про калмыков что нибудь сказал бы, но в жизни не встречал ни одного калмыка :kg1:

только в эпосах, да дастанах про Вас слышал а там Вы описываетесь мягко говоря в не лучшем свете

[Rust]

Все сообщения, которые не соответствуют тематике этой ветки мною удалены. Попрошу обсуждать здесь вопросы, связанные с вопросом монголоидности казахского этноса.

[Dilshad]

Спрведливости ради нужно признать, что казахи красивее чем Мы :kg1: . Они имеют более мягкие черты лица, более близки к монголоидному эталону красоты, имеют правильное телосложение. Наверное сказалось, что казахи как этнос сфрмировались в степи, где процесс взаимодействия различных кочевых этносов происходил очень динамично.

Кыргызы же во многом имеют более суровые черты лица, в болшинстве худощявы. Наверное сказывается влияние тяжелых горных условий. Но мне нравится наша суровая горная эстетика :kg1:

Большое спасибо, я польщен. Просто наверное нас в количестве большо и ареал обитания гораздо шире. А до тебя уже один киргиз такое же писал, мол у вас у казахов черты более мягче чем у киргизов.

[39tulmaa]

Все сообщения, которые не соответствуют тематике этой ветки мною удалены. Попрошу обсуждать здесь вопросы, связанные с вопросом монголоидности казахского этноса.

Насколько помню древние тюрки имели чисто монголоидные черты, только прорвавшись на запад начали с начала приобретать согдийские, а потом европеоидные, взять к примеру мою Родину Монголию, кстати она ваша прародина, "хун чулуу"(каменные истуканы- тюркского периода), черты монголоидов

[huarang]

Насколько помню древние тюрки имели чисто монголоидные черты, только прорвавшись на запад начали с начала приобретать согдийские, а потом европеоидные, взять к примеру мою Родину Монголию, кстати она ваша прародина, "хун чулуу"(каменные истуканы- тюркского периода), черты монголоидов

Казахи- далеко не древние тюрки.

У некоторых кумыков и балкарцев проявляется монголойдность. Я считаю, что монгольская кровь очень сильна, так как дает знать через несколько поколений. У меня знакомый полу кумык, мать- татарка+башкирка, так я бы его за калмыка принял. А Гумилев младший? У него-то внешность тоже относительно монголойдна, хотя из монголов у него только далекие предки.

[Rust]

Хуаранг - а почему Вы всегда пишите монголойдность, ведь правильно - монголоидность или там европеоидность?

[huarang]

Хуаранг - а почему Вы всегда пишите монголойдность, ведь правильно - монголоидность или там европеоидность?

Неграммостность- мой минус

[Dilshad]

Неграммостность- мой минус

О вот уже вторая ошибка. Ничего на форуме обучим и русскому языку. У нас здесь ликбез

[huarang]

О вот уже вторая ошибка. Ничего на форуме обучим и русскому языку. У нас здесь ликбез

Иронии не заметили?

[Гость Булган хангай]

Европеоидность у монголов.

http://img211.imageshack.us/img211/8229/18...fab5589baa0.jpg

http://img211.imageshack.us/img211/8141/19...6e7ecd2bkd5.jpg

http://img292.imageshack.us/img292/4240/13...2bdfacdopp8.jpg

http://img262.imageshack.us/img262/9544/22...6c92eb9bbv2.jpg

http://img84.imageshack.us/img84/5425/1222...3f70f5fojv4.jpg

http://img412.imageshack.us/img412/7360/28...0a49529oqo0.jpg

[Altai Xangai]

Европеоидность у монголов.

Tseheruud, Who cares?

[Hassak]

Вот моё мнение. Казакстан - это огромная страна, 2,7млн.кв.м, соответственно разные климатические условия в разных областях страны.

А именно природные условия влияют на черты, характеризующие ту или иную расу.

Поэтому не удивительно что казаки такая разноликая нация!!!

:tw1: =)

[huarang]

Вот моё мнение. Казакстан - это огромная страна, 2,7млн.кв.м, соответственно разные климатические условия в разных областях страны.

А именно природные условия влияют на черты, характеризующие ту или иную расу.

Поэтому не удивительно что казаки такая разноликая нация!!!

:tw1: =)

Негр, он и в Швеции негр. Не в климате дело, а в происхождении.

[Гость Булган хангай]

Tseheruud, Who cares?

Anybody. It is simple for those poor creatures which than to be proud besides. Probably they very much are afraid of those of them to expel who from Turkic world and start to consider as Asians-Mongols. Today the word of Turk is applied to Islam distribution. They on genetically-Asians. Mongols have the European genes more than at Kazakhs.