Антропология казахов

[mechenosec]

35 минут назад, Баха сказал:

его родного братишку зовут Ойрат

 

Интересно как братишке с таким то именем -  Ойрат  живется  в Казахстане? Возможно местные не знают что ойрат это и есть настоящее имя тех которых звали -джунгар? 

[Yerzhan1980]

10 часов назад, mechenosec сказал:

Интересно как братишке с таким то именем -  Ойрат  живется  в Казахстане? Возможно местные не знают что ойрат это и есть настоящее имя тех которых звали -джунгар? 

возможно ты удивишься, но я встречал пацана с куда более очевидным именем - Жонгар.

[Rust]

Уловить антропологические дефиниции очень сложно, поэтому здесь АКБ прав - если смешать толпу казахов, монголов, кыргызов, тувинцев, алтайцев и т.д. - нельзя будет разобрать кто есть кто. Сам часто ошибался. Меня в Китае например считали монголом, казахи часто считают казахом и т.д.

[Rust]

01.02.2019 в 20:57, Momyn сказал:

Отрывки из тех постов.

....Джувейни перс или персоязычный. Описывает народ Чингисхана называет их тюрками и приводит их слова. Лично присутствовал при этих событиях.Выписывал эти слова и анализировал. Из имен, которые узнаваемы даже в таком виде выписывал только самые для меня интересные В начале слово из текста, далее из казахского, далее русского,или домысливание, в скобках современный монгольский.

 Брат Менгу хана Бошек- Башек- маленький(жижиг)…Ага и Ини – Аға мен Іні - Старшие и  младшие братья(ах минь, бяцкан дуу)… Улуг –Ұлы или Ұлық - великий (сайхан байна).. Имя Сиремун –  Сиремұң - уменьшится печаль(гунегиг багасгах) .. Имена чингизидов, учитывая что Ислам принял только Берке и только из-за него как пишет переводчица Харитонова весь скот на инаугурации зарезали по исламски(?) -   Асан ..Ходжа-чингизид …Яшмут сын Хулагу – персидский корень Жамшут.. Курбага- Құрбақа - лягушка(мэлхии)..Айкак- Айғақ -  свидетельство(нотлох баримт) ..  Должность КетБука бека Бавурчи – Бұюрушы – управляющий(ажилтан) ..Нукер- Нөкір – сопровождающий (дагалдах) ...Ельчи – Елші – посол, корень слова Ель – народ, население, родина( эх орон, ард тумэн, хун ам, нутгиин уугуул нутаг)...  Ортаки – Ортақ - издольщик – (шуугчид).. Курилтай – Құрылтай - собрание (хурал).. Иль – Иіл или Иілу -  покорный,  буквально наклоняться(нугалж).. Яйлаг – Жайлау - летнее пастбище(бэлчээр) .. Коке – Көк - синий (цэнхэр).....

Ведь до боли узнаваемые даже не тюркские, а казахские слова. И это начало империи об отюрчивании речи быть не может. Где средневековые монголы, а где Халхи, Калмыки и Буряты?

.....Тут ведь дело в том, что ссылаюсь я как и вы на источники. Ничего не выдумывал. Об именах и титулах даже не останавливался ибо и так узнаваемы и очень долго будет. Все что Джувейни выделил как монгольские слова тех и рассматривал и сравнивал с русскими сносками внизу текста.. Кроме трех слов НЕРГЕ в сноске объясняют как  круговое ограждение как для облавы, у казахов есть слово КЕРГЕ от слова КЕРУ – натягивать, но не стал указывать на ошибку написания изза возможных обвинений в лингвофричестве. По той же причине про слова СУЮРМИШИ, ТИКИШМИШИ к которым можно подобрать казахские похожие, тоже не стал , к тому же они фонетически, особенно окончания, напоминают звучание таджикских слов, может просто скобки как для фарсизмов забыли поставить. Все остальные слова анализировал....

Вот, что пишет Джувейни:

Цитата

Местом обитания татар4, их происхождения и рождения была огромная степь, ширина и длина которой таковы, что путь от одного до другого ее края занимает семь или восемь месяцев. На востоке она граничит с землями китаев5, на западе - со страной уйгуров6, на севере - с землями киргизов7 и рекой Селенгей8, а на юге - с владениями тангутов9 и тибетцев.
До появления Чингисхана у них не было (общего) вождя или правителя. Каждое племя или два племени жили отдельно; они не были едины, и между ним и не стихали войны и не прекращалась вражда. Некоторые из них считали воровство и насилие, разврат и безнравственность (flsqva fujur) занятиями, свидетельствующими о мужественности и превосходстве.
Хан китаев взимал с них дань и забирал их товары. Одежда их была сшита из шкур собак и мышей, а питались они мясом этих животных и другой мертвечиной; вместо вина у них было кобылье молоко, а десертом им служили плоды дерева, напоминавшего сосну, которое они называли кушук10 и рядом с которым в тех краях не было никаких других плодоносящих деревьев; растет оно [даже] кое-где в горах, где по причине чрезвычайного холода нет больше ничего. 
Отличительным знаком важного военачальника были стремена, сделанные из железа; поэтому можно себе представить, каковы были у них другие предметы роскоши. И они пребывали в бедности, лишениях и несчастьях, пока не взметнулось знамя удачи Чингисхана, и они не устремились из загонов нищеты на широкие просторы богатства, из тюрьмы в сад, из пустыни бедности во дворец наслаждения и от постоянных мучений к приятному покою ; их одеяния стали из шелка и парчи, их пища и плоды «мясом птиц из тех, чт о пожелают и плодами из
тех, что они выберут»", а жажду они утоляют «(чистым вином) запечатанным; завершение его - мускус»12. И так вышло, что этот мир стал раем для того народа; ибо все товары с Запада идут к ним, и то, что предназначено для самых далеких земель Востока, разгружается в их дворах; кошели и мошны наполнились от их сокровищ , и их повседневное платье усыпано драгоценностями и расшито золотом; и на рынках их городов драгоценные камни и ткани настолько упали в цене...
В блеске прибывающего с каждым днем богатства и под сенью великого могущества Чингисхана и его потомков жизнь монголов изменилась от крайней нужды и бедности к богатству и изобилию . 

Цитата

В начальную пору его владычества, когда с ним соединялись монгольские племена, он отменил дурные обычаи, которые соблюдались теми племенами и признавались ими, и установил обычаи, достойные похвалы, диктуемые благоразумием.
Среди тех установлений есть многие, которые согласуются с шариатом.

Он пишет про монголов. Про тюрков там просто один стих. А вот идет упоминание тюрков как отдельного от монголов народа:

Цитата

В конце концов, Чингисхан со своим небольшим войском разгромил Онг-хана с его огромными силами и захватил богатую добычу. Это случилось в 599 (1202 -1203) г., и были записаны имена всех участников тех событий, благородного и низкого звания, от князей до рабов, носильщиков, конюхов, тюрков, таджиков и индусов. А те юноши получили титул тарханов.

 

[mechenosec]

1 час назад, Rust сказал:

Уловить антропологические дефиниции очень сложно, поэтому здесь АКБ прав - если смешать толпу казахов, монголов, кыргызов, тувинцев, алтайцев и т.д. - нельзя будет разобрать кто есть кто. Сам часто ошибался. Меня в Китае например считали монголом, казахи часто считают казахом и т.д.

Я изменил своё мнение, не все казахи тураниды, тураниды вероятно являются большинством, но кроме них есть и монголоиды именно по монгольскому типу,  и разные европеоиды, да по другому в Ср Азии и быть не могло, столько разных народов рядом, думаю с кыргызами та же история. В этом и есть отличие казахов и кыргызов от примерно однотипных монголов, и калмыков в том числе.

[mechenosec]

1 час назад, Rust сказал:

Уловить антропологические дефиниции очень сложно, поэтому здесь АКБ прав - если смешать толпу казахов, монголов, кыргызов, тувинцев, алтайцев и т.д. - нельзя будет разобрать кто есть кто. Сам часто ошибался. Меня в Китае например считали монголом, казахи часто считают казахом и т.д.

Тоже первое время в Москве ошибался, пытался заговорить, но люди с испуганным или растерянным видом отходили, до сих пор не знаю нацию этих людей, потом перестал

[mechenosec]

2 часа назад, Yerzhan1980 сказал:

возможно ты удивишься, но я встречал пацана с куда более очевидным именем - Жонгар.

Бедолага ,представляю каково ему было в школе 

[mechenosec]

1 час назад, Rust сказал:

Уловить антропологические дефиниции очень сложно, поэтому здесь АКБ прав - если смешать толпу казахов, монголов, кыргызов, тувинцев, алтайцев и т.д. - нельзя будет разобрать кто есть кто. Сам часто ошибался. Меня в Китае например считали монголом, казахи часто считают казахом и т.д.

Кстати , вспомнил, мне один студент кыргыз похожий на узбека, говорил что первое время  в Элисте его не покидало ощущение что вокруг  ходят кыргызки 

[Баха]

14 часов назад, mechenosec сказал:

Интересно как братишке с таким то именем -  Ойрат  живется  в Казахстане? Возможно местные не знают что ойрат это и есть настоящее имя тех которых звали -джунгар? 

Прекрасно ему живется, поверьте, всем пофиг кого как зовут. Казахи не собираются никому мстить за прошлые поражения, мы вам точно не враги, не там ищите врагов.

Вы лучше спросите у самих калмыков как им живется в Казахстане

[Баха]

20 часов назад, mechenosec сказал:

У меня складывается впечатление что типичных у вас нет, скорее три типа, такие как этот Бейсекеев меньшинство ? 10% будет? Возможно такие как он и есть вклад средневековых монголов в казахскую нацию.

Если будете в Казахстане, сходите в казахскую школу например, и сами решайте кого больше среди казахов. Чисто по моим наблюдениям <<ускоглазых>> все таки больше туранидных))

[RedTriangle]

Песня в тему разговора от Сангаджи 

 

 

[mechenosec]

24 минуты назад, Баха сказал:

Прекрасно ему живется, поверьте, всем пофиг кого как зовут. Казахи не собираются никому мстить за прошлые поражения, мы вам точно не враги, не там ищите врагов.

Вы лучше спросите у самих калмыков как им живется в Казахстане

Не, врагов не ищу, скорее добрых друзей, у нас казахи тоже чё то не особенно на родину торопятся, да в общем Калмыкия и есть их родина.

[mechenosec]

28 минут назад, RedTriangle сказал:

Песня в тему разговора от Сангаджи 

 

 

[mechenosec]

29 минут назад, RedTriangle сказал:

Песня в тему разговора от Сангаджи 

 

 

На самом деле смешанных браков очень много было между калмыками и казахами, у меня двоюродная сестренка замужем за казахом. Ну возможно для обоюдной пользы щас это прекратиться, казахи вроде щас более религиозными стали.

[Le_Raffine]

Забыл насчет Сангаджи. Он типичный калмык на фейс? На казаха он не похож совсем.

[Le_Raffine]

7 минут назад, mechenosec сказал:

На самом деле смешанных браков очень много было между калмыками и казахами, у меня двоюродная сестренка замужем за казахом. Ну возможно для обоюдной пользы щас это прекратиться, казахи вроде щас более религиозными стали.

А среди калмыков много христиан?

[цеванрабдан]

1 час назад, Баха сказал:

 мы вам точно не враги, не там ищите врагов.

Смелые слова для форумских казахов. Скоро безродные юзеры начнут следить за твоими постами в других темах и будут стаей минусовать по каждому поводу.

 

[mechenosec]

23 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Забыл насчет Сангаджи. Он типичный калмык на фейс? На казаха он не похож совсем.

Сангаджи это феномен, калмык, наполовину казах, но не похож ни на вас ни нас, на мой взгляд на китайца похож 

[mechenosec]

31 минуту назад, Le_Raffine сказал:

А среди калмыков много христиан?

Да вроде не особо, которых видел по пальцам одной руки можно пересчитать,к примеру среди донских калмыков- казаков, в 13 станицах было 13 буддийских хурулов, главный был Бокшурганский,  был такой внук Аюки- хана, сын Гунжаба, Бокшурга(воробей) - нойон , он один из первых привёл торгудов на Дон, привёл Ики-цохуровский улус, он и зюнгарский Цаган- баатр, а также зюнгарский Баахан- тайши и были первыми бузавами, мои предки из дербетов пришли позже.

[Баха]

30 минут назад, цеванрабдан сказал:

Смелые слова для форумских казахов. Скоро безродные юзеры начнут следить за твоими постами в других темах и будут стаей минусовать по каждому поводу.

 

Каждый имеет право свободно писать свое мнение. На дизлайки мне по барабану

[mechenosec]

12 минут назад, Баха сказал:

Каждый имеет право свободно писать свое мнение. На дизлайки мне по барабану

+100, они ничего не дают, только согласен либо нет.

[цеванрабдан]

52 минуты назад, Баха сказал:

Каждый имеет право свободно писать свое мнение. На дизлайки мне по барабану

Хорошо.

Кстати, Казахстан сделал предоплату на закупку 10 тысяч тёлок калмыцкой породы и в эту осень племенные тёлки должны переехать на ПМЖ к вам.)

В конце прошлого года мы подписали очень важный договор с Атырауской областью, в Калмыкии этот договор считают стратегическим, потому что в основу положили сходство регионов в структуре экономической деятельности, кароч, у нас общая граница, одинаковая степь, одна и та же нефть с газом и один климат. По нефти и газу будем работать с учетом вашего опыта и ваши спецы пообещали не допустить калмыцкого варианта мини " Кашагана" ).

[Yerzhan1980]

34 минуты назад, цеванрабдан сказал:

Хорошо.

Кстати, Казахстан сделал предоплату на закупку 10 тысяч тёлок калмыцкой породы и в эту осень племенные тёлки должны переехать на ПМЖ к вам.)

В конце прошлого года мы подписали очень важный договор с Атырауской областью, в Калмыкии этот договор считают стратегическим, потому что в основу положили сходство регионов в структуре экономической деятельности, кароч, у нас общая граница, одинаковая степь, одна и та же нефть с газом и один климат. По нефти и газу будем работать с учетом вашего опыта и ваши спецы пообещали не допустить калмыцкого варианта мини " Кашагана" ).

Жаль что 300 лет назад ни о чем не договаривались, а спустили друг друга до состояния ниже плинтуса. До 200 летней войны ситуация была такова, что Джунгарское ханство без проблем противостояло восточным и южным соседям, а Казахское ханство могло еще долго противостоять экспансии с севера и запада. То что последние кочевые цивилизации стукнулись в войне на уничтожение - печально.

[цеванрабдан]

6 минут назад, Yerzhan1980 сказал:

Жаль что 300 лет назад ни о чем не договаривались, а спустили друг друга до состояния ниже плинтуса. До 200 летней войны ситуация была такова, что Джунгарское ханство без проблем противостояло восточным и южным соседям, а Казахское ханство могло еще долго противостоять экспансии с севера и запада. То что последние кочевые цивилизации стукнулись в войне на уничтожение - печально.

Война была, но не 200 лет, а если уж считать с календарем и карандашом, то не больше 80 лет. Даже в эти 80 лет казахи воевали, как с соседями тюрками, так и между собой, кроме прочего, заключали ситуативные союзы, как с русскими, так и с джунгарами и калмыками.

В любом случае, уверен, в средневековье в Великой  Степи войны были неизбежны из-за промышленной революции в Англии, усиления русских и манжей. Победители известны, побежденных нет и, пока мы живы, не будет.

[Yerzhan1980]

2 часа назад, цеванрабдан сказал:

Война была, но не 200 лет, а если уж считать с календарем и карандашом, то не больше 80 лет. Даже в эти 80 лет казахи воевали, как с соседями тюрками, так и между собой, кроме прочего, заключали ситуативные союзы, как с русскими, так и с джунгарами и калмыками.

В любом случае, уверен, в средневековье в Великой  Степи войны были неизбежны из-за промышленной революции в Англии, усиления русских и манжей. Победители известны, побежденных нет и, пока мы живы, не будет.

Да, открытие морских путей нанесло удар по всем другим сухопутным путям. Однако это не повод был уничтожать друг друга до потери своих государств. 80 лет войн - это 4-5 потерянных поколений, никакого развития в образовании даже религиозном,  разрыв международных отношений и экономических связей, продовольственная блокада, культура на нуле и т.д. и т.п.