Антропология казахов

[oquzer]

И казахов и монгол и еще много кого можно назвать тюрко-монголами или монголо-тюрками, так как смешение очень сильное шло веками

:ost1: :ost1: Уважаемый господин Karakurt !

Вы дословно повторили мысль тур. историка Фарука Сумера.

Еще 60-70 годах он говорил, что Чингиз изменил этнографию

и антропологию от Монголии до восточного Каспия. И народы

современные в этом ареале тюрко-монгольского происхождения

как и шеджере Тимура. Но дело в другом. По Эберхарду,

Огелю и др. манджуроязычные в корне не были скотоводами.

То есть, до Чингиза еще сформировалась манджуроязычная

среда с скотоводческим хозяйством. Огель отмечал, что

судя по китайским источникам какая та часть гуннов растворялась

в манджуроязычной среде, теряя антропологию, язык, но оставляя

новому поколению соц. и хоз. уклад тюрок. То есть, в Чингизовый

период восточно- тюркский мир столкнулся и с тюркоязычными

и с манджуроязычными скотоводами и к тому же монголоидными

в целом.

С уважением, Oquzer...

[Nadir]

Даааа тут жестке....!!!Ни как там в элистинском форуме....!!!ТАм лафа демократия....!Тока и меня не заблокируйте за 1 сообщение....

[reicheOnkel]

Уважаемый господин Dilshad !

Я в одном споре столкнулся с "доводом Подольного". Он на данных археологических по поздним гуннам приводил

пример того, что чем знатнее, богаче курган гунна, тем больше шансов столкнутся с черепом с монголоидными

признаками. А у "бедных" гуннов черепа более или совсем европоидные. Отсюда он делал заключение, что

якобы гуннская аристократия хранила чистоту крови, а чернь метисизировалась без предела. Но я возразил,

что Подольный исходит из точки зрения о монголоидности носителей прототюркского. Можно исходить из

противоположного и сделать вывод, что чистоту крови сохроняла именна гуннская "чернь". А гуннская

аристократия исходя из политических интересов, давно перемешала свою кровь с монголоидной

"манджуроязычной" или "ханьской (китайской)" аристократией. Да и еще, у меня один факт исторический,

что один из приграничных китайских вельмож издал указ о том, что умершвлению подлежат все кто имеет

"орлиный нос". Намек был адресован гуннам. Откуда у гунна (тюрка), даже если он монголоидный,

"орлиный нос" -- присущий переднеазиатским или кавказским европоидам?! Что, гунны искуственно удлиняли

носы? Да и искуственная деформация черепов в Центральной Азии, присущая гуннам, еще в догуннский,

скифо-сакский период был отмечен в захоронениях с европоидными костьяками! Спросите у господина

Kanishka, у него даже отдельная тема по этому вопросу.

С уважением, Oquzer...

орлиноносые были из племени Цзе инкорпированные в состав хуннов, среднеазиаты племя юэчжийского происхождения.

з.ы. у манчжуров то отдельная языковая семья равная к монгольской и тюркской. Мы монголы не есть манчжуры. :tw2:

[Аrсен]

И казахов и монгол и еще много кого можно назвать тюрко-монголами или монголо-тюрками, так как смешение очень сильное шло веками

казахи - это тюрки, монголы - это монголы! прошу не путать! Если идти на поводу вашего поста тогда все нации нужно называть следуя вашему определению! это абсурд, согласитесь?

[sary_kyrgyz]

Как на счет меня? Я к какой рассе отношусь? :kg1:

[Аrсен]

Как на счет меня? Я к какой рассе отношусь? :kg1:

а вы как сами считаете?

[sary_kyrgyz]

а вы как сами считаете?

К "кеминской" :kg1: шучу. не знаю. У Вас хотел уточнить. Я не антрополог, не историк. Любитель! :kg1:

[Аrсен]

К "кеминской" :kg1: шучу. не знаю. У Вас хотел уточнить. Я не антрополог, не историк. Любитель! :kg1:

я тоже не антрополог, ну если вы кыргыз, то значит вы тюрк а не монгол, хотя мы относимся к монголоидной расе, здесь речь идет не о расе

[sary_kyrgyz]

я тоже не антрополог, ну если вы кыргыз, то значит вы тюрк а не монгол, хотя мы относимся к монголоидной расе, здесь речь идет не о расе

Внешние атропологические признаки в той или иной степени могут пролить свет в вопрос происхождения казахов. Как нам известно, народы относящиеся к одной и той же рассе, даже родственные отличаются внешне друг от друга. Хотя я согласен с мнеием, что тюрки никогда не были представителями только одной расы. :kg1: мы все таки , наверное даже произошли и и формировалиссь как смешанная раса.

[Гость Jalantos]

Извините но султаны Керей и Джанибек не были Аргынами, возможно их матери, но и то нет доказательств, тем более они чингизиды. И не только аргыны ушли с мятежными султанами. такое ощущение вы начитались Есенберлина.

А что за пренебрежение к Есенберлину? Можете указать мне на невежество или излишнюю склонность к метафорам об аргынах - ханах. Причем здесь Ильяс Есенберлин? Он всегда был историком и отличным беллетристом.

[Рустам-1]

Раньше в основном в рационе казаха-кочевника была мясная пища. Мясные блюда дают нагрузку на скуловые кости и мышцы. За счет этого явно выражается монголоидная скуластость. А поскольку за последние 2-3 поколения мы перешли на растительную пищу, сведя мясную пищу до минимума, то нагрузка на скуловые кости ребенка не ложится так сильно, как раньше», - прокомментировал с точки зрения медицинской антропологии изменение костей черепа Тасболат Досаев.

Но в литературе пишут, что растительная пища наоборот, твёрже мясной. Овощи и фрукты твёрже варёного мяса.

[Рустам-1]

Белоглазые блондины Азии (v drevnih hronikah)

http://www.ido.edu.ru/psychology/anthropology/5.html#5.2

5.1.2. Расовое многообразие и проблема восприятия

Различия внешности людей разных регионов отмечались всегда. Древние свидетельства мы находим на фресках Междуречья и Египта. Отличия между людьми выглядят очевидными.

То же касается "белокурых арийцев", которых безуспешно искали на Тибете, следуя указаниями тибетских и китайских авторов о существовании желтоволосых народов "в горах на западе". Вопрос решается просто. Для китайцев с их иссиня-черными волосами многие народы Центральной и Средней Азии кажутся рыжеволосыми, хотя для европейца они такие же блондины, как и жители Поднебесной.

.

«Для китайцев с их иссиня-черными волосами многие народы Центральной и Средней Азии кажутся рыжеволосыми, хотя для европейца они такие же блондины, как и жители Поднебесной.»

Это не соответствует фактам, на самом деле в Центральной и Средней Азии есть много рыжих и блондинов, я их сам часто вижу на наших улицах. На Памире тоже живёт много светлоглазых блондинов, смотрите их фотографии в группе «Бадахшан».

[Рустам-1]

В персидской классической литературе слово "туранцы" означает "белые красивые люди". В ШАХ-НАМЕ Фирдоуси туранцы -- белые, красивые, часто златовласые. Но, конечно, эти туранцы -- не тюрки, недавно пришедшие из монголоидных стран Восточной Азии, а северные европеоиды -- северо-восточные иранские народы -- саки, скифы и родственные им. Они описаны в Авесте, это древнеиранские народы ТУРА, все их имена, имена их божеств и язык -- древнеиранские. Иранский этноним ТУРА происходит от древнеиранского корня ТУР, означающего БЫСТРЫЙ, СИЛЬНЫЙ, ТВОРЯЩИЙ. Этот же индоевропейский корень -- в русском корне ТВОР-.

[Ар_]

В персидской классической литературе слово "туранцы" означает "белые красивые люди". В ШАХ-НАМЕ Фирдоуси туранцы -- белые, красивые, часто златовласые. Но, конечно, эти туранцы -- не тюрки, недавно пришедшие из монголоидных стран Восточной Азии, а северные европеоиды -- северо-восточные иранские народы -- саки, скифы и родственные им. Они описаны в Авесте, это древнеиранские народы ТУРА, все их имена, имена их божеств и язык -- древнеиранские. Иранский этноним ТУРА происходит от древнеиранского корня ТУР, означающего БЫСТРЫЙ, СИЛЬНЫЙ, ТВОРЯЩИЙ. Этот же индоевропейский корень -- в русском корне ТВОР-.

У вас какой цвет кожи, глаз и волос?

Голубоглазый белокожий и златовласый преподаватель языка Авесты?

И с зубами , наверное, все в порядке? "Фен 3YM2" не мешает, прикус нормальныЙ?

Тогда вот вам упражнение:

Найдите в статье из этимологического словаря про слово ТВОРИТЬ како-нибудь упоминание про быстроту, смелость, белых людей и золотые волосы. Про Авесту тоже поищите.

Будете потом студентам рассказывать:

Nostratic etymology :

Eurasiatic: *t.UrV

Meaning: take, grasp

Indo-European: *twer@-

Altaic: *t`i_u:\ru (cf. also *t`i:\ro)

Kartvelian: Georg. t.or- 'amount held in two hands'

References: ND 2417a *t.o/uRV 'hold'.

-----------------------

Indo-European etymology :

Proto-IE: *twer@-

Meaning: to keep, to hold, to fence

Old Greek: soro/-s f. `Graburne, Sarg', sei_ra":/ (dor. se:ra/ Gramm.) `Seil, Strick, Schlinge, Lasso', {seri/s `belt' (Hsch.) - not found!}

Slavic: *tvori:/ti:

Baltic: *twer^- (2) vb. tr., *twar-a- c., -a:^ f., *twe:r-ia:̃ f., *twar-tl-a- m., *twar-s-l-a- c., *twa:r-a:^ f., *twir^-t-a- adj., *tur-e:^- vb.

Russ. meaning: держать, обвязывать, огораживать

References: WP I 750 f

----------------------------------

Vasmer's dictionary :

Word: твори/ть

Near etymology: I, творю/, укр. твори/ти, блр. творы/ць, др.-русск., ст.-слав. творити ἐπιτελειν, πράττειν, ποιεῖν (Супр.), болг. творя/ "делаю, творю", сербохорв. тво\рити, словен. stori/ti, stori/m "делать", чеш. tvor^iti, слвц. tvоrit᾽, польск. tworzyc/, tworze,, в.-луж. tworic/, н.-луж. tworis/. См. также твор I.

Further etymology: Ср. лит. tve/rti "схватить", лтш. tver^t "хватать, держать", лит. tva/rstyti "перевязывать", лтш. tvaȓsti^t, -u "хватать, ловить", лит. ture`/ti, лтш. ture^t "держать", др.-прусск. turi:t "иметь"; см. Траутман, ВSW 333; М. -- Э. 4, 269 и сл.; 289 и сл.

Pages: 4,34

----------------------

Baltic etymology :

Proto-Baltic: *twer^- (2) vb. tr., *twar-a- c., -a:^ f., *twe:r-ia:̃ f., *twar-tl-a- m., *twar-s-l-a- c., *twa:r-a:^ f., *twir^-t-a- adj., *tur-e:^- vb.

Meaning: squeeze, fence, enclose

Lithuanian: tve/rti (tvẽria, tve:/re:) `fassen, ergreifen, (um)za"unen; verbinden; formen, (er)schaffen', ãp-tvara-s 'Gehege, Einfriedigund, Umza"unung; umza"unter Weideplatz fu"r Pferde, aptvara\ 'dass.; der das Netz der Fischer umfassende Strick'; i,̃tvara, ĩ,tvara-s 'Bolzen zur Befestigung der Tu"re, der Fensterla"den usw., Haspe, Angel; (Ein)fassung'; patvara\ 'Ausdauer, Beharrlichkeit, Standfestigkeit', u\z^tvara 'Schlagbaum'; tve:̃re: = i,̃tvara; tvarkla-s (Bretkun) 'Hirt', tva/rsla-s 'Binde, Bandage', tva/rta-s `abgeza"unter Stall, Stallung; Einza"unung, Verschlag, Hu"rde; Verband, Bandage', tvo:ra\ `Zaun, Hecke, Grenzmauer', tvi\rta- `fest, stark, hart, besta"ndig', tvi\rti (tvi\ra, tvi\ro:) 'stark, fest, hart werden'; ture:/ti (tu\ria/z^em. tu\ra) `haben, besitzen, sollen, mu"ssen; erzeugen, geba"ren, ein junges Tier werfen; fu"r etw. halten, erachten', z^em. tu:re:/ti 'halten, tenere'

Lettish: ture^t (-u, -ẽju) 'halten, hegen; ab-, einhalten, feiern; meinen, (fu"r etwas) halten, (dial.) haben, besitzen'; tver^t (tver,u, tve^ru) `greifen, fassen, halten; fangen, hinreichen, genu"gen', tva:ra 'ein Zaun aus horizontal liegenden Stangen', tva:re 'Zaun; Fallbaum'

Old Prussian: turi:t 'haben'; toaris `Banse'

-----------------------

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *t`i_u:\ru

Meaning: to hold, obstruct

Russian meaning: держать, удерживать

Turkic: *tyry-k

Mongolian: *tor-

Tungus-Manchu: *tu:ri:-

Japanese: *tu\tu-m-

Comments: Cf. *t`i_o/r(g)e 'support, beam' - a source of possible contaminations.

-----------------------

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *tyry-k

Meaning: latch, obstruction

Russian meaning: запор, засов

Turkish: tyrkaz

Azerbaidzhan: tyryG

Tuva: tyryq

Tofalar: tyryq

Comments: VEWT 479.

--------------------------

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *tor-

Meaning: to get stuck, to be stopped, to become tangled in smth.

Russian meaning: натыкаться, задевать, запинаться, удерживаться на ч.-л.

Written Mongolian: tor- (L 825)

Khalkha: toro-

Buriat: toro-

------------------------

Tungus etymology :

Proto-Tungus-Manchu: *tu:ri:-

Meaning: 1 to hold, support 2 support (n.)

Russian meaning: 1 удерживать, подпирать 2 опора

Evenki: tu:ri:-n 1

Even: to"r- 1

Negidal: tuju 2

Ulcha: turu-wen- 1

Orok: toro-n|olo- 1

Nanai: turi-n-,turu:- 1

Oroch: turi- 1

Solon: teru:̃ 2

Comments: ТМС 2,220.

-------------------------------

Japanese etymology :

Proto-Japanese: *tu\tu-m-

Meaning: to be hindered, blocked

Russian meaning: натыкаться на препятствие, задерживаться

Old Japanese: tutum-

Middle Japanese: tu\tum-

Comments: JLTT 776.

[Karakurt]

Есть 2 версии.

Some linguists derive the word from the Indo-Iranian root *tura- "strong, quick". Others link it to old Iranian *tor "dark, black", related to the New Persian tār(ik), Pashto tor (thor), and possibly English dark. In this case, it is a reference to the "dark civilization" of Central Asian nomads in contrast to the "illuminated" Zoroastrian civilization of the settled Ārya.

[Ар_]

Others link it to old Iranian*tor "dark, black", related to the New Persian tār(ik), Pashto tor (thor), and possibly English dark. In this case, it is a reference to the "dark civilization" of Central Asian nomads in contrast to the "illuminated" Zoroastrian civilization of the settled Ārya.

Эта версия не подходит к идеологии "белокурых и златовласых" арийцев.

Как же "белые красивые люди" будут называться "черными"?!

Тут даже оговорка про Темную и Светлую сторону Силы не спасает.

Даже у Толкиена, с его копией братьев-близнецов Ахура-Мазды и Аримана в виде Манве и Мелькора, сторонники Темных сил, орки (надо полагать те самые *torКИ ) и вастаки описаны уродливыми или желтолицыми и кривоногими.

Впрочем Толкиен известен еще также своим высказыванием насчет арийской идеологии нацистов в то время. Смысл примерно был такой: "мол я , т.е. Толкиен, не понимаю почему немцы хотят быть арийцами, так как настоящие арийцы живут в Индии и Персии".

Надо полагать он также удивлялся тому, что те немцы, как и нынешние преподаватели Авесты, искренне считали индийцев и персов имеющими отношение к светлокожим и белокурым.

[Рустам-1]

Ар, Вы правильно сказали о моей расе, относящейся к характерным восточноиранским. У восточноиранских очень много белокожих, светлоглазых, светловолосых. Посмотрите фотографии современных памирцев, осетин. Иранские народы -- чемпионы по величине глаз. Большие глаза, в литературе описываются, почти до ширины ладони.

[Sweetлана]

Среди русских тоже есть черноволосые и черноглазые... Что не говорит о том, что это разновидность русских. например, на Кубани - там компактно проживает полно русских брюнетов, их там еще называют "затурканными" - в старые (к счастью) времена после набегов турки (не уверена, что это были именно турки, но так считалось) оставляли подарочки, которые появлялись через 9 месяцев. Эта примесь турецкой крови так хорошо закрепилась среди здешних русских, что до сих пор не разбавляется. Я, конечно, дилетант в области антропологии, но не аналогичная ли причинно-следственная связь появления среди тюркских народов голубоглазых блондинов? Европейцы тоже небось не дремали.

P.S. Кстати, в каком-то источнике читала, что Чингисхан был рыжим и зеленоглазым при всех своих монголоидных чертах лица. Когда у него однажды родился черноглазый сын или внук (не помню), он очень удивился.

[Ар_]

Ар, Вы правильно сказали о моей расе, относящейся к характерным восточноиранским. У восточноиранских очень много белокожих, светлоглазых, светловолосых. Посмотрите фотографии современных памирцев, осетин. Иранские народы -- чемпионы по величине глаз. Большие глаза, в литературе описываются, почти до ширины ладони.

Я спрашивал вас о вас самом.

Давайте еще раз:

У вас какой цвет кожи, глаз и волос?

Голубоглазый белокожий и златовласый преподаватель языка Авесты?

И с зубами , наверное, все в порядке? "Фен 3YM2" не мешает, прикус нормальныЙ?

И еще один вопрос-задание остался:

Найдите в статье из этимологического словаря про слово ТВОРИТЬ какое-нибудь упоминание про быстроту, смелость, белых людей и золотые волосы. Про Авесту тоже поищите.

Будете потом студентам рассказывать

.

Про фотографии:

Давайте смотреть на фотографии.

Начнем с Ахмадинеджада, казачьих "шахов" Пехлеви и Эдуарда Кокойты.

Потом посмотрим на фотографии Рахмонова, Мушшарафа, Наджибуллы, Масуда или Хамида Карзая. Дустума, ладно, так уж и быть, трогать не будем.

Закончим фотографиями Неру и Махатмы Ганди.

Можете выставить на форум и свою фотографию - оценим и ваш прикус.

Вот вы там что-то начали говорить про "доказательства" на основании гипотезы пары одонтологов , которые ссылаются на самих себя и собственную теорию.

Оставим в стороне вопрос о том понимаете ли вы смысл слова "доказательство" (у вас наверное и про слово ТВОРИТЬ уже все доказано).

Вот у осетин у 13% одонтологи нашли пресловутый "3YM2" - и вы уже начинаете говорить про "доказательство".

Скажите, как по вашему, какой величины должна быть выборка скелетов из Пазырыка для того чтобы начать говорить о корреляции?

И что делать с оставшимися 87% осетин?

И еще раз: как вы будете определять язык человека по его зубам?

Пример был на форуме приведен: метис Барак Обама - он кто, индоевропеец или еще кто-то? Как-там у него обстоят дела с одонтологией с ее прикусом?

[Sayagul]

Всем привет!!!Как вы все поживаете дорогие форумчане? Вот я опять появилась!!!

[сахалярка]

Сначала показалось, что вопрос задан просто из интереса. Потом, по реакции автора топика на некоторые высказывания поняла, что автор (авторша?) очень не хочет быть монголоидной! Ну и к чему свои комплексы разводить на форумах? Не хотите быть монголоидными, это ваше дело! А на исторических форумах исследуют не комплексы, а историю...

[oquzer]

Всем привет!!!Как вы все поживаете дорогие форумчане? Вот я опять появилась!!!

:ost1: Уважаемая Sayagul ханум!

Очень рад Вашему возвращению !

С уважением, Oquzer...

[Sayagul]

Сначала показалось, что вопрос задан просто из интереса. Потом, по реакции автора топика на некоторые высказывания поняла, что автор (авторша?) очень не хочет быть монголоидной! Ну и к чему свои комплексы разводить на форумах? Не хотите быть монголоидными, это ваше дело! А на исторических форумах исследуют не комплексы, а историю...

Я думала все уже высказавшиеся высказались...

[Sayagul]

:ost1: Уважаемая Sayagul ханум!

Очень рад Вашему возвращению !

С уважением, Oquzer...

Спасиб тебе Oguzer. И я тоже очень рада вашему пристутсвтию на этом форуме!!!!

[Rust]

Sayagul - если на аватаре Ваша фотография, то могу сказать, что монголоидность видна невооруженным взглядом