Ложные стереотипы среди народов Туркестана

[Бахтияр]

у многих народов туркестана друг о друге ходят различные ложные стереотипы касательно уклада жизни, традиций, обычаев.

предлагаю в этой теме некоторые подобные стереотипы разрушить.

[АксКерБорж]

у многих народов туркестана друг о друге ходят различные ложные стереотипы касательно уклада жизни, традиций, обычаев.

предлагаю в этой теме некоторые подобные стереотипы разрушить.

Стереотип бытующий у казахов - узбеки и уйгуры почти что один народ и в противовес другой, что казахи и кыргызы тоже один народ.

[Rust]

У меня просьба к форумчанам — писать в этой теме корректно, без оскорбительных эпитетов и т.д.

[kyrgyzdaar]

многие из нас верят в эти "ложные стереотипы" %) что им делать?

[kyrgyzdaar]

Стереотип бытующий у казахов - узбеки и уйгуры почти что один народ и в противовес другой, что казахи и кыргызы тоже один народ.

первый стереотип очень уж ложный. например в "официальной версии " эпоса Манас Уйгур - это родной брат Байгура от которого произошел Манас а второй истинный

[Бахтияр]

стереотипов много,

один из них, что типа уйгуры не знают своих родословных, у уйгуров нет обычая жеты ата, но тем не менее они знают и хранят память о истории своей семьи, и своих предков, у некоторых семей есть письменные родословные - тазкира (в основном те кто от знати), другие устно, но хранят и помнят, есть и такие кто забыл и утерял связь, это в основном ассимилированные семьи.

ОТЧЕТЫ КАНДИДАТА ИМПЕРАТОРСКОГО САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКОГО УНИВЕРСИТЕТА Г. КАТАНОВА, ОТПРАВЛЕННОГО ДЛЯ ЭТНОГРАФИЧЕСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕН В ВОСТОЧНУЮ СИБИРЬ, МОНГОЛИЮ И СЕВЕРНЫЙ КИТАЙ.

3) ОБЪЯСНЕНИЯ РОДСТВЕННЫХ УЗ вплоть до VI колена. (Китайские Сарты). V. ПОСЛОВИЦЫ записаны мною только со слов Киргизов Тарбагатайских. Они — самого разнообразного содержания, на все случаи обыденной жизни. Всех пословиц мною записано 387.

http://khti.ru/downloads/katanov/OTChETY%201891-1892.pdf

[Бахтияр]

вот, к примеру еще один

Аскар

27 December 2011 - 10:26 AM | Постоянная ссылка: #2

Shalkar (26 December 2011 - 07:16 PM):

Это уйгуры

с каких пор уйгуры стали заниматься соколиной охотой? и жить в юртах?

Беркут, единственная птица, употребляемая туземным дворянством для охоты на лисиц и горных коз, получается преимущественно из Хотана;

Собрание сочинений. Том 3. Чокан Валиханов

стр.113

Беллью_Кашмир и Кашгар_1877_5.bmp

[Махамбет]

Стереотип бытующий у казахов - узбеки и уйгуры почти что один народ и в противовес другой, что казахи и кыргызы тоже один народ.

Когда я учился в Алматы, видел я и уйгуров и узбеков, по мне они реально похожи между собой

[kyrgyzdaar]

Когда я учился в Алматы, видел я и уйгуров и узбеков, по мне они реально похожи между собой

а я например их не только на фэйс но и по языку отличаю. очень разные и по менталитету и по физиологическому строению черепа разные народы абсолютно разные... не видеть их отличия для меня почти как не видеть отличия между негроидом и американоидом

[Chial]

все же среди тюркских народов узбеки и уйгуры больше друг на друга похожи

я не имею ввиду они один народ, но похожи как казахи и каракалпаки друг на друга

кто не согласен тот с гор спустился

[Махамбет]

а я например их не только на фэйс но и по языку отличаю. очень разные и по менталитету и по физиологическому строению черепа разные народы абсолютно разные... не видеть их отличия для меня почти как не видеть отличия между негроидом и американоидом

Ну не знаю. Вы может росли среди уйгур и узбеков. А по мне язык их тоже одинаковый.

[Махамбет]

все же среди тюркских народов узбеки и уйгуры больше друг на друга похожи

я не имею ввиду они один народ, но похожи как казахи и каракалпаки друг на друга

кто не согласен тот с гор спустился

Каракалпаки ближе нас всех языком, а по менталитету не скажу.

[АксКерБорж]

Каракалпаки ближе нас всех языком, а по менталитету не скажу.

Мои личные наблюдения: внешне очень похожи; язык тоже очень похож (я уже писал, что они брали мои книги на казахском и читали, тогда наши ребята с севера не могли); обычаи стали походить на узбекские наверное из-за вхождения в УР (заметил платья женщин из яркого атласа с разноцветными размытыми полосками, употребление кок чая и пр.); по менталитету и традициям похожи на приаральских, западных казахов.

Общался и с ногаем, ну прям казах.

[Бахтияр]

многие народы туркестана страдают фобиями,

у таджиков стереотипы про кочевой быт,

у казахов про оседлый, в этом отношении они схожи.

не знаю как у узбеков,

у уйгуров подобного нет, кочевой быт, вполне знакомый и обыденный для нас, для многих примитивов невдомек что в феодальном обществе были классы, и деление труда, были земледельцы, было духовенство, были скотоводы, были ремесленники, была знать. так вот скотоводы были у уйгуров в каждой локальной группе, этнически были такими же, но вели полукочевой образ жизни.

[Shalkar]

все же среди тюркских народов узбеки и уйгуры больше друг на друга похожи

я не имею ввиду они один народ, но похожи как казахи и каракалпаки друг на друга

кто не согласен тот с гор спустился

Очень похожи. Но как ни странно, узбекский язык мне понятен больше, чем уйгурский. С уйгурским я сталкиваюсь практически ежедневно и везде. На работе, в магазине, на улице. Даже иногда дома. А с узбекским в доблестной Советской Армии только сталкивался. И редко, когда бываю в Узбекистане. Но не смотря на это, несмотря на узбекское оканье, он мне больше понятен. Не знаю почему.

[Бахтияр]

Очень похожи. Но как ни странно, узбекский язык мне понятен больше, чем уйгурский. С уйгурским я сталкиваюсь практически ежедневно и везде. На работе, в магазине, на улице. Даже иногда дома. А с узбекским в доблестной Советской Армии только сталкивался. И редко, когда бываю в Узбекистане. Но не смотря на это, несмотря на узбекское оканье, он мне больше понятен. Не знаю почему.

у меня работал выходец из кульджи, разговаривал на уйгурском и пацаны из андижана (ханабада) говорящие на узбекском, они не понимали во многом друг друга, а я раньше всегда думал что это легко.

[Chial]

Очень похожи. Но как ни странно, узбекский язык мне понятен больше, чем уйгурский. С уйгурским я сталкиваюсь практически ежедневно и везде. На работе, в магазине, на улице. Даже иногда дома. А с узбекским в доблестной Советской Армии только сталкивался. И редко, когда бываю в Узбекистане. Но не смотря на это, несмотря на узбекское оканье, он мне больше понятен. Не знаю почему.

может в истории было гораздо больше взаимоотношений между нами нежели между степными районами с ВТ? на слух мне тоже понятны и языки входящие в кипчакскую группу, как у уйгуров с татарским не знаю, может узбекский занимает промежуточного положения, это понятно, на севере от Узбекистана кипчакский, на востоке карлукский, на западе огузский, а территория Узбекистана находилась на стыке этих языков, в результате у нас карлукские, и кипчакские, и огузские диалекты с оканьем...

[Chial]

у меня работал выходец из кульджи, разговаривал на уйгурском и пацаны из андижана (ханабада) говорящие на узбекском, они не понимали во многом друг друга, а я раньше всегда думал что это легко.

я назвал узбеков и уйгуров близкими народами, хотя никогда не слышал уйгурской речи , а этот текст на уйгурском?

SALAVMU ALEYKUM!UYGHURLAR!!!! BU TEMA MENING PIKIRIM UYGHURLAR BILAN UZBEKLAR BIR MILLAT DIN!!!!!!!!!! KETIP 100%ISHANCH VE 100%FAKT BILAN DAYMAN. TARIHDA HZERKI XIN JIANG BILAN HAZERKI UZBEKISTAN BIR<<TURKISTAN>> BOLGAN HAM SHUPAYTTA UYGHUR BILAN UZBEK ARISIDA <TIL> PARKI BOLMIGAN BIZNI RUSSLAR BILAN HITAYLAR AYRIVATKAN RUSSLAR UZBEKISTAN NI BESIVALGAN KIYIN ULAR <SSSR> BOLUP KATKAN BIZNI BOLSA HITAYLAR BESIVALGAN,KEYIN UZBEKLAR BILAN AYRILIP KATKAN KEYINCHA AZ-AZ TILI OZGIRAP KATKAN, SHUNING UCHUNKI HAZERGICHA UZBEKLAR BILAN UYGHURLAR NING ADITI MADANIYITI ORUPADITI KIYINISHI CHIRAYI HAM TAMAK ITISHLIRI DIN TARTIP HAMMISI OHSHAYDU. UZBEKLAR TARIHDA UZBEK BOLMAGAN <TURKIY>BOLGAN ,KIYIN KEYIN BULAR NI BIR YAVAYI UZBEK DEGAN MILLAT BESIVALGAN,SHU PAYITTA <UZBEK> GA OZGIRAP KAT KAN.UYGHUR BILAN UZBEK BIR MILLAT DIN. HAYR-HUSH!!!!!!!!!!!

на бесспорность его выводов не претендую , просто сравниваю языки, интересуюсь написал ли это уйгур или он очередной узбек строящий свою ошибочную гипотезу?

[Бахтияр]

я назвал узбеков и уйгуров близкими народами, хотя никогда не слышал уйгурской речи , а этот текст на уйгурском?

на бесспорность его выводов не претендую , просто сравниваю языки, интересуюсь написал ли это уйгур или он очередной узбек строящий свою ошибочную гипотезу?

вот на кириллице

Хитай даирилири өтмүштә, ишәк билән бейҗиңға берип, мав зедуңға қоғун совға қилмақчи болған қурбан тулумни милләтләр иттипақлиқиниң үлгиси қилип тиклигәниди. «Қәлби бейҗиңға тәлпүнгән» бу сүний үлгигә уйғур хәлқи илгири анчә қизип кәтмигән, әксичә униңдин нәпрәтләнгәниди. Йеқинда алимҗан исимлик бир кавапчини үлгә қилип тикливиди, рамизанда етилдақ билән кавапхана ачқан бу кишиму уйғурларниң ләнитигә учриди. Уйғур илидә икки милләт оттурисида йүз бериватқан сансизлиған вәқәләр уйғур билән хитайниң иттипақ болалмайдиғанлиқини даим испатлап туруватқан болсиму, хитай даирилириниң уйғурлардин милләтләр иттипақлиқи үлгиси тикләшкә урунуш паалийити йәнә давамлашмақта.

Асийа киндики ториниң хитайчә қанили 17 - Авғуст күни, бейҗиңда кәнт башлиқи болған йәнә бир уйғурниң милләтләр иттипақлиқиға қошқан төһписини көккә көтүрүп чиқти. Хәвәрдә байан қилинишичә, бу кишиниң исми һәсәнҗан мәмәт. Һазир 30 йаш. Мәкит наһийисиниң түмәнтал йезисида туғулған. Дадиси өлүп кәткән. Аписиниң исми һөрнса абдуриһим. 2002 - Йили у бейҗиң гиологийә университетиниң иҗтимаий башқуруш иниститутиға оқушқа кирип, 2006 - Йили пүттүргән.

Һәсәнҗан мәмәт оқуш пүттүрүпла «зийалийларни йезиға йүзләндүрүш» шамилиниң «шарапити» гә учрап, бейҗиңниң фаңшән районидики бир йезида муавин мудир болуп ишлигән. Униң төһписи؛ 21 - Ийул йүз бәргән бейҗиңдики йамғур апитидә хәвпкә учриған хитай «қериндашлири»ни пидакарлиқ билән қутулдуруш болған. Шу күни һәсәнҗан мәмәтни йоқлап мәкиттин кәлгән аписиму бейҗиңда бар болуп, иккисиниң арилиқи 700 метир кәлсиму, униң аписиға қарайдиған көзи йоқ, хитайларни көтүрүп, йүдүп дегүдәк қутулдуруш билән болуп кәткән. Хәвәрдә байан қилинишичә, униң һазир иш - Оқити йахшикән. Икки иниси бейҗиңда тиҗарәт қилидикән. Аилисидикиләр билән бирлишип, чоңрақ игилик тикләш үчүн теришчанлиқ көрситиветипту.

аудиозапись

http://www.rfa.org/uyghur/xewerler/tepsili_xewer/2012-u0817-ekrem.mp3/inline.html?encoding=cyrillic

[АксКерБорж]

у уйгуров подобного нет, кочевой быт, вполне знакомый и обыденный для нас

но вели полукочевой образ жизни.

Что вы имеете в виду под этим? Можно ли это так называть?

[АксКерБорж]

может в истории было гораздо больше взаимоотношений между нами нежели между степными районами с ВТ? на слух мне тоже понятны и языки входящие в кипчакскую группу, как у уйгуров с татарским не знаю, может узбекский занимает промежуточного положения, это понятно, на севере от Узбекистана кипчакский, на востоке карлукский, на западе огузский, а территория Узбекистана находилась на стыке этих языков, в результате у нас карлукские, и кипчакские, и огузские диалекты с оканьем...

А мне кажется сходство между узбекаи и уйгурами неспроста и в первую очередь связано с неким восточно-иранским пластом, послужившим общей базой для обоих народов, для обеих культур и языков.

Кстати, в той самой доблестной СА в самые первые дни в карантине в ГСВГ между собой сходу стали разговаривать узбеки и азербайджанцы, с другой стороны казахи с кыргызами. Порядка через месяц мы стали более-менее говорить с узбеками, но с азербайджанцами и с туркменами у меня ничего не получилось до конца службы, равно как и у них со мной, как бы мы не старались. Казанский татарин попался к сожалению без знания родного языка, но зато как он со мной спорил в превосходестве его имени (Айрат) над моим (Кайрат), хотя с виду я его принял за ваньку.

[Аскар]

все же среди тюркских народов узбеки и уйгуры больше друг на друга похожи

я не имею ввиду они один народ, но похожи как казахи и каракалпаки друг на друга

кто не согласен тот с гор спустился

Видел на англоязычном форуме фото некоторых северных узбеков, так они по мне больше похожи на казахов

[Chial]

А мне кажется сходство между узбекаи и уйгурами неспроста и в первую очередь связано с неким восточно-иранским пластом, послужившим общей базой для обоих народов, для обеих культур и языков.

сходство между ними связано с карлукоязычными Караханидами, а местные индоиранцы действительно первый пласт у обоих народов. с этим трудно не согласиться, я думаю с туркменами тоже самое

[АксКерБорж]

сходство между ними связано с карлукоязычными Караханидами, а местные индоиранцы действительно первый пласт у обоих народов. с этим трудно не согласиться, я думаю с туркменами тоже самое

По моим наблюдениям в СА, туркмены разительно отличаются как от узбеков с уйгурами, так и от азери с турками, не говоря уже о сходстве с каза[ами и кыргызами. Очень самобытный народ.

[Chial]

у многих народов туркестана друг о друге ходят различные ложные стереотипы касательно уклада жизни, традиций, обычаев.

предлагаю в этой теме некоторые подобные стереотипы разрушить.

Чтобы знать о каких стереотипов идет речь привожу яркий пример этих стереотипов:

Классификация Тюркских народов от какого-то туркмена

Предлагаю Вашему вниманию свою классификацию Тюркских народов, сложившихся в настоящее время. Конечно это моё ИМХО, но мне видится это следующим образом. Итак:

1. Эталонные Тюрки. Здесь я понимаю этносы, которые исторически вели исконно Степной образ жизни и имели мизерную долю инородческой крови, т.е. сохранили себя до наших дней как исконных кочевников и носителей классического Туранидного типа лица:

- кыргызы

- казахи

- ногаи Предкавказья, Приазовья, и Крыма

- ногаи Астрахани и западного Казакстана

- татары юго-западной Сибири

2. Тюрки близкие к эталонным. Подразумеваются этносы, занимающиеся исторически также отгонно-пастбищным скотоводством, полностью или частично сохраняющие трайбализм, но ввиду соседства с инородными элементами, имеющие определённые влияния во внешнем облике и ряде культурно-ментальных особенностей:

- каракалпаки

- туркмены Средней Азии, Закавказья, Анатолии, и Ближнего Востока

- юрюки

- карапапахи

- мугалы Ближнего Востока, Закавказья, и Южной Азии

- узбеки

- башкорты

- ойроты

- малые народы северного Алтая (тубалары, шорцы, телеуты, и тд.)

- хакасы

- саха

- тывинцы

- сары-уйгуры

- доланы

- лобнорцы

3. Метисы первого порядка. Это народы, имеющие по отцовской линии как Тюркских предков, так и предков покорённых седентаристских народов. Их можно поделить в свою очередь на две группы - кочевников и земледельцев. Но обе групппы объединяет наличие значительного процента Туранидности:

3.1. Кочевники:

- зейбеки

- тахтаджи

- кашкайцы

- падары

- халаджи

- малые народы юга и юго-востока Ирана (теймурташи, гоудари, хамсе, и тд.)

- долганы

3.2. Промежуточная группа этносов занимающихся исторически как скотоводством так и земледелием:

- кумыки

- айрумы

3.3. Земледельцы:

- сарты Мавераннахира

- этнические группы Семиречья и Джунгарии (таранчи, атушцы, мачины, турфанцы, кумульцы, кульджинцы, хотоны, и тд.)

- таты Хорезма

- татары волго-камские

- татары астраханские

- литовские и польские татары

- крещённые татары и ногаи (кряшены и ногайбеки)

- чуваши

4. Метисы второго порядка. Народы, с автохтонной отцовской доминантой, с маленьким вкраплением Тюрок. Внешностью и ментально-культурными аспектами эти народы представляют копии своих соседей, с относительно маленьким исключением:

- карачаевцы

- балкарцы

- месхетинцы

- этнические группы Кашгарии (кашгарцы, хотанцы, яркендцы, и тд.)

- малые народы юго-востока Балкан (гагаузы, гаджалы, соргучи, тозлуки, герловцы, и тд.)

- караимы

5. Тюркоязычные народы, не имеющие Тюркских предков. К ним относятся этносы, утерявшие свои родные языки в силу экономико-политических и исторических аспектов. Основной причиной этого явилась интенсивная инфильтрация этнических Тюрков на их родину с последующим доминированием Тюркского фактора. Это:

- анатолийские греки

- анатолийские армяне

- анатолийские кавказские группы (адыги, вайнахи, осетины, лазы, чвенебури, абхазы, и тд.)

- анатолийские семитские группы (айсоры, евреи-ашкенази, евреи-сефарды, арабы)

- анатолийские курдские группы (курманджи, зазаки, сорани)

- анатолийские персы

- анатолийские славянские группы (помаки, сербы, боснийцы, козаки, русские)

- анатолийские цыганские группы (боша, чингине, рома)

- анатолийские албанцы

- анатолийские западно-европейские группы (левантийцы)

- анатолийские африканские группы (тюркоязычные негры)

- закавказские нахско-дагестанские группы (лезгины, удины, рутульцы, цахуры, гырызы, будуги, хиналугцы, чеченцы, и тд.)

- закавказские картвельские группы (грузины и ингилойцы)

- закавказские персы (таты, лахиджи, даглы)

- закавказские курдские группы (курманджи и езиды)

- закавказские цыгане (карачи)

- закавказские армяне Абшерона , Ширвана, и Гянджи

- закавказские славянские группы (молокане, козаки, русские, украинцы)

- закавказские семитские группы (арабы, евреи-ашкенази, евреи-сефарды, айсоры)

- южнокаспийские группы (талыши, гиляни, галеши, мазандарани – используется тюрко-персидское двуязычие)

- азербайджанские таты (тати-азари, они же кухистони)

- отдельные группы луров и бахтиаров

- таты Крыма

- южнобережные группы Крыма

- приазовские греки-урумы

- крымчаки

- бухарские евреи

- тоджинцы

- сойоты

- тофалары

- пулурцы

Можно выделить ещё одну группу, но я её не классифицировал. Это народы, не имеющие Тюркского самосознания и не говорящие на Тюркском языке, но при этом имеющие в своём составе значительную антропологическую и генетическую Тюркскую составляющую:

- украинцы

- донские, кубанские, и гребенские козаки

- армяне

- грузины

- сербы

- болгары

- адыги

- венгры

- ханты

- манси

- таджики

- хазарейцы

- чахараймаки

- халха

- сирийские арабы

- среднеазиатские арабы

У кого какие мнения?

В целом по версии этого умника эталонные тюрки это скотоводы-кочевники. Но я думаю уклад жизни зависит от местности, географии,если в средние века таджиков переселили в степные районы, большая их часть перешла бы от земледелия к скотоводчеству, или переселить таджиков в пустыню Каракум они земледелием не займутся ввиду естественного дефицита воды, точно также наоборот -скотоводам-кочевникам в условиях нехватки пастбищ сложно содержать семью одним ведением животноводства, все это природно-географическое понятие, а не эталонный признак тюркских или менее тюркских народов.