Все исторические тюркские государства

[Le_Raffine]

По Алаш-хану было две версии: Хак-Назар и Урус-хан. Скорее всего верна вторая.

[Bolat]

Алаша-хан это Урус-хан

 

на чем основано данное утверждение? 

[asan-kaygy]

 

Алаша-хан это Урус-хан

 

на чем основано данное утверждение? 

 

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2783-alasha-khan/

[ZOOTECHNICIAN]

 

 

Мало все это соотносится с реальностью. 

1. Есть у меня где-то приказ губернатора, касающийся запрета казахам курганы копать и могилы грабить. На голом месте, без фактов, такие бумаги не издавались. Завтра закину, если надо. 

2. Курганы и гробницы-мавзолеи грабили еще тогда, когда еще труп разложиться не успел, то есть в глубокой древности. Даже заваленных обвалом грунта грабителей в могилах находили. Публикаций на эту тему есть много. 

3. Козыбаева поменьше читайте, особенно на ночь. У него на фоне советофобии давно глюки прослеживались, где-то с начала 90-х годов. Видимо, как из компартии вышел, сразу стал демократом-правдорубом. И фольком пр совместительству. Особенно "интересной" оказалась его инфа за казан Яссави. 

[Bolat]

 

 

 

Мало все это соотносится с реальностью. 

1. Есть у меня где-то приказ губернатора, касающийся запрета казахам курганы копать и могилы грабить. На голом месте, без фактов, такие бумаги не издавались. Завтра закину, если надо. 

 

 

такого бреда еще не слышал

 

с какого ..... (черта), казахам грабить могилы своих предков?

 

вы могилу своего деда пойдете грабить?

 

Росс империя все время казахов называли киргизами, но это не значить что в действительности дело было так, плевал я на бредовые указы и приказы совков.

[ZOOTECHNICIAN]

Вы о многом не слышали, это явно заметно. Но не смотря на это, пытаетесь делать какие-то выводы. 

С чего вы вдруг решили, что ограбленные киргиз-кайсаками (казахами) древние захоронения являются захоронениями предков  казахов? 

Видите ли Болат, если казах пасет баранов на определенном участке местности, это совсем не значит, что рядом в древнем кургане его предки лежат. 

 

А мотив ограбления всегда один - легкая нажива. 

[Rust]

Ну до "советов", которые только и знали, что грабили казахов, там были развиты историческая наука, была своя археология, научные школы и т.д. Потом пришли советы и все уничтожили. Болат, процент грамотности среди казахов до "советов" подскажите?

[Le_Raffine]

 

 

 

Мало все это соотносится с реальностью. 

1. Есть у меня где-то приказ губернатора, касающийся запрета казахам курганы копать и могилы грабить. На голом месте, без фактов, такие бумаги не издавались. Завтра закину, если надо. 

2. Курганы и гробницы-мавзолеи грабили еще тогда, когда еще труп разложиться не успел, то есть в глубокой древности. Даже заваленных обвалом грунта грабителей в могилах находили. Публикаций на эту тему есть много. 

3. Козыбаева поменьше читайте, особенно на ночь. У него на фоне советофобии давно глюки прослеживались, где-то с начала 90-х годов. Видимо, как из компартии вышел, сразу стал демократом-правдорубом. И фольком пр совместительству. Особенно "интересной" оказалась его инфа за казан Яссави. 

 

 

1.Скиньте. И данные Уметбаева или Уметаева уж выложите наконец.

2.Ну тогда то грабили не казахи а те кто жил там в глубокой древности.

3.А что он про казан писал?

[ZOOTECHNICIAN]

 

 

 

1.Скиньте. И данные Уметбаева или Уметаева уж выложите наконец.

2.Ну тогда то грабили не казахи а те кто жил там в глубокой древности.

3.А что он про казан писал?

 

1. Циркуляр губернатора Семиреченской области от 24.02.1899 г. №173 о сохранности археологических памятников:

« Киргизы  уездов Семиреченской области хищнически разрушают древние памятники, находящиеся в районе их обитания. Вследствие чего Императорская археологическая комиссия обратилась ко мне с просьбой сделать подтверждение ближайшему начальству  киргизов , чтобы они, в силу существующего Высочайшего повеления от 11 марта 1889 года, следили за сохранностью археологических памятников и виновных в нарушении означенного повеления привлекали бы к законной ответственности». («Семиреченские областные ведомости» №18 от 02.03.1899 г.).. 

 Еще есть книга казахстанская http://kronk.spb.ru/library/2011-alm-assdm-doc.htm, цитата выше это документ № 276 в этом списке. Вот еще:

№412 от 04.06.1901 г: «До моего сведения дошло, что на территории Семиречья население, и кочевое, и оседлое, варварски расхищают древние памятники, разрушают монументы, раскапывают могилы. Насколько удалось выяснить, оказывается, что  киргизы организовали целые компании кладоискателей, а сбыт найдённого находят у сартов. Видимо, дело это приносит им немалый доход. Обращаю на это внимание лиц, призванных к управлению народом, и предлагаю им на сходах ознакомить население с незаконностью и преступностью практикуемых ими мер по разрушению могил и памятников, им не принадлежащих, по разрытию могил и т. п. Предлагаю обязать волостных управителей строго следить за поведением населения, не допускать уничтожения и разрушения древних памятников и могил. Торговцев-сартов же предупредить, чтобы древние вещи и монеты, приобретённые ими у кочевого населения, не скрывали у себя, не ломали, не переплавляли, а передавали мне. За интересные вещи и древние монеты они будут получать мзду по оценке, как стоимости металла, так и археологического значения представляемого предмета». («Семиреченские областные ведомости» №46 от 08.06.1901 г.).

 

.С Уметбаевым придется немного  подождать, сканер сломался. У меня печатная защищенная форма, ее нельзя публиковать. 

 2. Согласен. Причем не просто современники, а даже те, кто на похоронах мог присутствовать. Только тут некоторые чудо-знатоки думают, что это были "агенты советов"

3. Он где-то написал, что казан разбили и украли злостные колонизаторы-угнетатели (чуть ли не Черняевцы), а казан тот и после революции  еще на месте стоял. Там короче суровый бред на каждом шагу. У меня где-то книга есть с "разбором полетов" Козыбаева-старшего, найду дам ссылку. 

[povodok]

Пришел "совок" в казахскую степь и ну , давай грабить старые могилки! А чтобы их удобнее было грабить , дорог понастроил , колхозов-совхозов , школ-больниц-университетов! А казахи все залегли за юртами , чтоб в этом безобразии не участвовать, в пионеры-комсомол не вступают , бывшие баи в партию не рвутся! Только качают осуждающе головами , ждут когда этот самый "совок" назад уберется. А как уберется , так дороги-то быстренько позатопчут , школы-больницы по кирпичикам разнесут , заводы-пароходы поразвалят да и будут опять гордо овечек пасти!   

[Kenan]

Не начинайте) В обсуждении вреда/пользы "совка" для казахов все равно будут правы по своему обе стороны. Теперь это лишь часть истории. 

[povodok]

Все верно! Зачем плевать в нашу общую историю?!

[Le_Raffine]

1.Тогда непонятно, что мешало им разграбить это все до прихода русских?

2.Да, большинство тех же сакских и скифских курганов было подчистую расхищено еще в античность.

3.Казан и сейчас стоит.

[Kenan]

Фанатизм тоже ни к чему) Быть может через сто лет многие будут идеализировать нашу эпоху. 

[Bolat]

Вы о многом не слышали, это явно заметно. Но не смотря на это, пытаетесь делать какие-то выводы. 

С чего вы вдруг решили, что ограбленные киргиз-кайсаками (казахами) древние захоронения являются захоронениями предков  казахов? 

Видите ли Болат, если казах пасет баранов на определенном участке местности, это совсем не значит, что рядом в древнем кургане его предки лежат. 

 

А мотив ограбления всегда один - легкая нажива. 

 

ну что сказать, такие мысли характерны для вас калмыков, ведь вы пришлые на Поволжье

 

а казахи веками живут на своей земле, так что все что связано с землей, это все родное

 

эти курганы и искать не надо возле городка Иссык их около десятков и больше разбросано в степи, возможно там было типа "долины царей" 

 

 

 

если захотели бы, то давно разграбили бы

 

скорее этот губернатор сам причастен был к расхищению курганов, поэтому и издал такой приказ, чтобы подстраховать свою пятую точку

[ZOOTECHNICIAN]

Le_Raffine,

 

А вы думаете, что курганов и гробниц "совсем немного" , что можно было по быстрому все перелопатить? 

Их и сейчас еще немало осталось. вот в чем дело. Их копали современники, их копали "до русских", их копали в СССР, их копали после СССР, а они еще есть!

Вы Акишева/Кушаева "Древняя культура Саков и Усуней долины реки Или" не читали? Книга хотя и старенькая, но по данному вопросу вполне показательно-познавательная. 

[zet]

Вот не надо про века..

[Kenan]

Да мало ли что, могли и приврать. Например, восстание Кенесары совсем не было таким масштабным как его описывали. Просто кому-то хотелось приписать себе победу над очень сильным врагом. 

[Bolat]

Пришел "совок" в казахскую степь и ну , давай грабить старые могилки! А чтобы их удобнее было грабить , дорог понастроил , колхозов-совхозов , школ-больниц-университетов! А казахи все залегли за юртами , чтоб в этом безобразии не участвовать, в пионеры-комсомол не вступают , бывшие баи в партию не рвутся! Только качают осуждающе головами , ждут когда этот самый "совок" назад уберется. А как уберется , так дороги-то быстренько позатопчут , школы-больницы по кирпичикам разнесут , заводы-пароходы поразвалят да и будут опять гордо овечек пасти!   

 

насчет дорог, совхозов и заводов, вы правы, строили все это, чтобы высасывать природные ресурсы Казахстана.

 

Так в середине 50-годов, задумали целину осваивать совки, и всю степь распахали в Казахстане, сам целинник украин говорил мне "Тупо распахали степь, что когда поднимался ветер, то 2-3 дня страшные пылевые бури стояли в степи, что даже "глубоко в жопе была пыль".

 

а сейчас, слава Богу они давно убрались, не жалуемся живем хорошо, наоборот все с Расии приезжают к нам, предпринимательством заниматься, в налоговой часто попадаются такие люди, видать дышать им тяжело в родной Расии.

 

так что нечего тут умничать, без вас все прекрасно понимаем.

[povodok]

Ну , поплюйте , может , это повысит вашу самооценку.

[ZOOTECHNICIAN]

 

ну что сказать, такие мысли характерны для вас калмыков, ведь вы пришлые на Поволжье

 

а казахи веками живут на своей земле, так что все что связано с землей, это все родное

 

эти курганы и искать не надо возле городка Иссык их около десятков и больше разбросано в степи, возможно там было типа "долины царей" 

 

 

 

если захотели бы, то давно разграбили бы

 

скорее этот губернатор сам причастен был к расхищению курганов, поэтому и издал такой приказ, чтобы подстраховать свою пятую точку

 

1. А при чем тут вообще калмыки?    

2. Где казахи "веками живут"? в той местности, где указанный на фотке "Нарымский курган"? Так это самая что не есть бывшая Джунгария, карту посмотрите, Малонарымка Катон-Карагайский район. И вообще это курган  или куча чего-то непонятного? Курганы так не выглядят, кучка явно свежая, не оплывшая.  "Геодезическая отметка с украденной в металлолом трубой" больше подходит для этого "объекта". Но для вас явно за курган прокатит, тем более что его в реестре нет.  

3. если захотели бы, то давно разграбили бы    

Если это про Иссык, то все-равно пришлось бы разрешения спрашивать. У Джунгар, или Кокандских сарбазов. Смотря когда "захотели бы". 

 

Пр поводу губернатора дам ссылку еще раз.  http://kronk.spb.ru/...m-assdm-doc.htm, 

Что-то там слишком много известных имен фигурирует... 

Или достанете свой замусоленный козырь типа автор-манкурт? 

[Bolat]

Историческая Джунгария это где-то в нынешней Монголии или в Китае, но никак не в Казахстане, не спорю в период джунгарской агрессии они населяли некоторое время восточный Казахстан, но потом вынуждены были вернутся туда откуда пришли. 

 

если по сути вопроса, если вы желаете оставаться при своем мнении, то на здоровье, меня ваше мнение по данному вопросу не особо то и волнует.

 

я просто высказался об отношении казахов к своей земле, что все что связано с ней, это все родное.

 

а мнения недоброжелателей или завистников нас не волнует.

[Bolat]

Ну , поплюйте , может , это повысит вашу самооценку.

 

ну это скорее характерно вам, ведь многие русские (несмотря на то что имеют корни из Сибирских народов), не особо лестно отзываются об коренных народов Сибири, часто приходится читать отзывы типа "аборигены, туземцы, дикари".

[ZOOTECHNICIAN]

 

а мнения недоброжелателей или завистников нас не волнует.

Как я понял, вы тут на форуме теперь общее всеказахское мнение выражаете? 

И где это вас такими чудесными полномочиями наделили, расскажите. 

Как должность-то называется? "Рупор турецкого казахского самосознания"? 

[Турист]

Ну , поплюйте , может , это повысит вашу самооценку.

ну это скорее характерно вам, ведь многие русские (несмотря на то что имеют корни из Сибирских народов), не особо лестно отзываются об коренных народов Сибири, часто приходится читать отзывы типа "аборигены, туземцы, дикари".

Оставьте нелюбовь к русским нам калмыкам да ногайцам.

На вашем месте, я был бы благодарен.

Ведь "голодомор в Казахстане" можно и назвать обычной сложной жизнью всех народов при нелюбимом мной также "совке".