Каракалпакский ДНК-проект

[Курсант]

  В 02.10.2018 в 19:25, mechenosec сказал:

Сомневаюсь, от них может кельтский язык был бы ,они, кельты разбрелись по миру не хуже кочевников, Сельта, Селтик, Бостон селтикс вам ни о чём не говорят?

Показать  

Считая, что к дунху относятся монголоязычные племена мы выбрали из китайских династийных историй сведения, относящиеся племенам этой группы: ухуань, сяньби, цифу, туфа, шивэй, кумоси( R1b) ....

(пер. В. С. Таскина)
Текст воспроизведен по изданию: Материалы по истории древних кочевых народов группы дунху. М. Наука. 1984

[mechenosec]

  В 02.10.2018 в 04:05, Эфталит сказал:

После ваших слов Кашгари и РАДа будем считать невеждами по видимому.

Показать  

Конечно они великие люди, но они жили в то время когда люди ещё не знали что земля круглая. Все мы живём задним умом, то есть после событий, нам спустя много лет ,банально больше известно. Я к тому что они не имея информации могли позволить себе быть наивными. Но не могу понять как могут быть настолько наивными или тупыми некоторые современные люди? Причём поголовно, за небольшим исключением 

[mechenosec]

  В 02.10.2018 в 19:29, Курсант сказал:

Считая, что к дунху относятся монголоязычные племена мы выбрали из китайских династийных историй сведения, относящиеся племенам этой группы: ухуань, сяньби, цифу, туфа, шивэй, кумоси( R1b) ....

(пер. В. С. Таскина)
Текст воспроизведен по изданию: Материалы по истории древних кочевых народов группы дунху. М. Наука. 1984

Показать  

Зайдите в тему древние татары, там прочитаете про протомонголов-сянби, шивэй, татар 

[Курсант]

  В 02.10.2018 в 19:51, mechenosec сказал:

Зайдите в тему древние татары, там прочитаете про протомонголов-сянби, шивэй, татар 

Показать  

В кит.источниках татар не относят монголам 

[Эфталит]

  В 02.10.2018 в 19:33, mechenosec сказал:

Конечно они великие люди, но они жили в то время когда люди ещё не знали что земля круглая. Все мы живём задним умом, то есть после событий, нам спустя много лет ,банально больше известно. Я к тому что они не имея информации могли позволить себе быть наивными. Но не могу понять как могут быть настолько наивными или тупыми некоторые современные люди? Причём поголовно, за небольшим исключением 

Показать  

Вы говорите как человек знающий и уверенный в своей правоте и не без
основания конечно (Все без исключения европейские источники и
восточные источники хором подтверждают ваше мнение.) и вам это
представляется как ясный день. И не смотря на это, некоторые глупые
современные люди, имеют "наглость" сомневаться в некоторых
современных людях владеющих правдой в последней инстанции. Но в
истории не все так однозначно как вам это представляется. Больше 
вопросов чем ответов.

[mechenosec]

  В 03.10.2018 в 06:55, Эфталит сказал:

Вы говорите как человек знающий и уверенный в своей правоте и не без
основания конечно (Все без исключения европейские источники и
восточные источники хором подтверждают ваше мнение.) и вам это
представляется как ясный день. И не смотря на это, некоторые глупые
современные люди, имеют "наглость" сомневаться в некоторых
современных людях владеющих правдой в последней инстанции. Но в
истории не все так однозначно как вам это представляется. Больше 
вопросов чем ответов.

Показать  

Ни в коем случае ни кого не хочу оскорбить ув Эфталит, просто есть тут товарищи-провокаторы, когда не сдерживаюсь, и отвечаю. Главное в этничности это язык, чего же боле? Язык тех " татар" известен, по разным источникам, он практически идентичен современным монголам, раскопаны захоронения" тех татар" под Карагандой, по их черепам понятно что они идентичны современным монголам и не похожи на казахов, так чего же ещё надо? 

[mechenosec]

  В 03.10.2018 в 04:24, Курсант сказал:

В кит.источниках татар не относят монголам 

Показать  

Они наверное ваши земляки из Ср Азии ?

[Эфталит]

  В 04.10.2018 в 18:44, mechenosec сказал:

Ни в коем случае ни кого не хочу оскорбить ув Эфталит, просто есть тут товарищи-провокаторы, когда не сдерживаюсь, и отвечаю. Главное в этничности это язык, чего же боле? Язык тех " татар" известен, по разным источникам, он практически идентичен современным монголам, раскопаны захоронения" тех татар" под Карагандой, по их черепам понятно что они идентичны современным монголам и не похожи на казахов, так чего же ещё надо? 

Показать  

Не утверждаю, но мне кажется что основной маркер это не язык, а то что кем себя считает человек. В случае с татарами(монголами) происходит тоже самое. Посмею предположить что этнический они были монголами(хотя и это спорно) но считали себя тюрками и это было причиной их такого скорого отюрчивания на завоеванных территориях.

[Курсант]

  В 04.10.2018 в 18:48, mechenosec сказал:

Они наверное ваши земляки из Ср Азии ?

Показать  

Вот ваши по части М48 (палеотюрк) были по всеи видимости земляками кипчаков 

 

[mechenosec]

  В 05.10.2018 в 04:38, Эфталит сказал:

Не утверждаю, но мне кажется что основной маркер это не язык, а то что кем себя считает человек. В случае с татарами(монголами) происходит тоже самое. Посмею предположить что этнический они были монголами(хотя и это спорно) но считали себя тюрками и это было причиной их такого скорого отюрчивания на завоеванных территориях.

Показать  

Быстрое отуречивание было не из-за того что они были тюрками ,писал ведь что свидетельства их языка того времени очень прозрачны, быстрая тюркизация произошла потому что они были нац. меньшинством.

[mechenosec]

  В 05.10.2018 в 05:45, Курсант сказал:

Вот ваши по части М48 (палеотюрк) были по всеи видимости земляками кипчаков 

 

Показать  

[Эфталит]

  В 05.10.2018 в 13:14, mechenosec сказал:

Быстрое отуречивание было не из-за того что они были тюрками ,писал ведь что свидетельства их языка того времени очень прозрачны, быстрая тюркизация произошла потому что они были нац. меньшинством.

Показать  

Не сказал что они были тюрками, сказал что они себя считали тюрками.

[mechenosec]

  В 05.10.2018 в 13:34, Эфталит сказал:

Не сказал что они были тюрками, сказал что они себя считали тюрками.

Показать  

Не они считали себя тюрками, а местные историки на западе их считали тюрками. Так же и китайцы их считали хара-татарами, а татары ,или как их звали тюрки отуз-татар ,это всего лишь одно из поколений шивэй -протомонголов.

[Эфталит]

  В 05.10.2018 в 13:40, mechenosec сказал:

Не они считали себя тюрками, а местные историки на западе их считали тюрками. Так же и китайцы их считали хара-татарами, а татары ,или как их звали тюрки отуз-татар ,это всего лишь одно из поколений шивэй -протомонголов.

Показать  

С вами не согласен.

[mechenosec]

  В 05.10.2018 в 13:51, Эфталит сказал:

С вами не согласен.

Показать  

Это понятно, но согласитесь ,что за странные тюрки у которых Солнце- наран, луна-сара, собака-нохай, патрон-нойон и т д? Для калмыка то современного и так всё понятно до сих пор, напомню что это язык  так называемых " татар " 13 века ,список слов можно и продолжить, но зачем? Уж поверьте ,язык этих" татар " , 13 века ,не похож ни на тюркский ,ни на тунгусо- манлжурский 

[Курсант]

  В 05.10.2018 в 14:38, mechenosec сказал:

Это понятно, но согласитесь ,что за странные тюрки у которых Солнце- наран, луна-сара, собака-нохай, патрон-нойон и т д? Для калмыка то современного и так всё понятно до сих пор, напомню что это язык  так называемых " татар " 13 века ,список слов можно и продолжить, но зачем? Уж поверьте ,язык этих" татар " , 13 века ,не похож ни на тюркский ,ни на тунгусо- манлжурский 

Показать  

странные какие то монголы , которых в большинстве случаев  хоронят по обычаям сако-усунеи и прочих , но не по обычаям монголов 

[mechenosec]

  В 05.10.2018 в 15:22, Курсант сказал:

странные какие то монголы , которых в большинстве случаев  хоронят по обычаям сако-усунеи и прочих , но не по обычаям монголов 

Показать  

Увиливать не надо , я вам про Фому вы мне про Ерему, с языком как быть? Если бы монголы хоронили как тюрки, типа курганы, мазары ,то какие проблемы? Могилы Чингисхана и других давно бы нашли.

[Курсант]

  В 05.10.2018 в 16:14, mechenosec сказал:

Увиливать не надо , я вам про Фому вы мне про Ерему, с языком как быть? Если бы монголы хоронили как тюрки, типа курганы, мазары ,то какие проблемы? Могилы Чингисхана и других давно бы нашли.

Показать  

А что язык ? Его в армии были монголы их участие неотрицаю те же кимаки например 

К вашему сведению захоронение ранних тюрков как и Чх еще не находили , также скажу , пвлеобразец старкластера захоронен был не по монгольскому обычаю ( на усунскии похож ),  у монгол было трупосожжение(кидане) , у других находят кости собак 

У сюнну были курганые и грунтовые захоронение , просвещаитесь в теме о погребениях и их обычаях , который открыл Админ 

[mechenosec]

  В 05.10.2018 в 17:10, Курсант сказал:

А что язык ? Его в армии были монголы их участие неотрицаю те же кимаки например 

К вашему сведению захоронение ранних тюрков как и Чх еще не находили , также скажу , пвлеобразец старкластера захоронен был не по монгольскому обычаю ( на усунскии похож ),  у монгол было трупосожжение(кидане) , у других находят кости собак 

У сюнну были курганые и грунтовые захоронение , просвещаитесь в теме о погребениях и их обычаях , который открыл Админ 

Показать  

Угу, а письма то почему на монгольском сохранились? Может всё-таки монголы и были большинством в его армии? Разве тюрки скрывали свои могилы как Чингисхан? Вроде наоборот, вы всегда насыпали курганы, ставили каменных баб, мазары и т д .Не так ? 

[Курсант]

  В 05.10.2018 в 17:28, mechenosec сказал:

Угу, а письма то почему на монгольском сохранились? Может всё-таки монголы и были большинством в его армии? Разве тюрки скрывали свои могилы как Чингисхан? Вроде наоборот, вы всегда насыпали курганы, ставили каменных баб, мазары и т д .Не так ? 

Показать  

Вот их и сохранили , другие были уничтожены , ну я не об этом , стеллы ранних тюрков были на согдииском языке , и что они теперь согдиицы? 

Могилы ранних тюрков еще не находили , каменные бабы это  2 Тюрскии каганат где применялось трупосожжение  , мазары это уже связано исламом

[mechenosec]

  В 05.10.2018 в 17:41, Курсант сказал:

Вот их и сохранили , другие были уничтожены , ну я не об этом , стеллы ранних тюрков были на согдииском языке , и что они теперь согдиицы? 

Могилы ранних тюрков еще не находили , каменные бабы это  2 Тюрскии каганат где применялось трупосожжение  , мазары это уже связано исламом

Показать  

Ув Курсант, вам не мне а АКБ писать нужно, он ваш полный единомышленник, я из другого муравкйника 

[Курсант]

  В 05.10.2018 в 17:49, mechenosec сказал:

Ув Курсант, вам не мне а АКБ писать нужно, он ваш полный единомышленник, я из другого муравкйника 

Показать  

Чем можете возразить ?  Скажу ничем 

[Эфталит]

  В 05.10.2018 в 14:38, mechenosec сказал:

Это понятно, но согласитесь ,что за странные тюрки у которых Солнце- наран, луна-сара, собака-нохай, патрон-нойон и т д? Для калмыка то современного и так всё понятно до сих пор, напомню что это язык  так называемых " татар " 13 века ,список слов можно и продолжить, но зачем? Уж поверьте ,язык этих" татар " , 13 века ,не похож ни на тюркский ,ни на тунгусо- манлжурский 

Показать  

Не все так гладко.Как быть с этими словами; небо — гога, страну — эл, иркан, орла — буркуи-гуш,   брата — ага, бороду — сахал, лицо — йюз, голубя — кокучин, царя — мелик, писца — битикчи, человека — эрэ, аран, медведя — айтку, во всяком случае мне эти слова понятны не говорю что все слова из списка. Но речь шла не об этом...

[кылышбай]

  В 05.10.2018 в 14:13, Ақ-Манғыт Қосар сказал:

А как насчёт, что Бессары (Он-торт-руў -> Кытай) потомки Едиге (Орус-бия). Также слыхал что род Бексийк отделилься от Бессары, родоначалниками которых был двое братьев: Бекпулат и Сийтек (Сейт-Мурат)...

Показать  

  В 05.10.2018 в 18:11, Kamal сказал:

Не помню на каком форуме, было обсуждение рода Бессары, якобы это мангытский род. Думаю, здесь какая-та путаница в связи с именем Едиге. Или возможно, род на самом деле происходит из Сарымангытов, а позднее вошел в состав китайского племени. По легенде, 40 каракалпакских родов ушли к казахскому Тауекель хану, получили земли в окрестностях Улытау, а через некоторое время снова присоединились к каракалпакам. Скорее всего костяк тех родов составляли Китаи, уран у них "Уллы Тау", видимо отсюда 

Показать  

а родовая принадлежность тех кытаев, которых тестировали, неизвестна? насколько я помню у них больш. показали О2

[Kamal]

  В 06.10.2018 в 11:57, кылышбай сказал:

а родовая принадлежность тех кытаев, которых тестировали, неизвестна? насколько я помню у них больш. показали О2

Показать  

По-моему, это все кытаи, тестированные на данный момент, по родам расписано:

184808  Zhenis b. Erejep b. Toreniyaz b. Noubet b. Nurym b. Almen b. Matkabyl Kitay Tanke - Ayteke   O3a2c1a 12 23 14 10 11-18 11 10 11 13 14 29

184830  Nokisbay b. Jumambet b. Tazhimurat b. Jalimbet Kitay Tanke - Ayteke   O3a2c1a 12 23 14 10 11-18 11 10 11 14 14 30

184804  Kuanyshbay Madreimov b. Jaksybay Kitay Tanke - Kuyun   O3a2c1a 12 23 14 10 13-18 11 10 11 13 14 29

184839  Tahir b. Kenzhemurat b. Mambet Kitay Tanke - Sherushi   O3a2c1a 12 23 14 10 13-18 11 10 11 13 14 2

184841  Zulharbay Uteniyazov b. Joldasbayevich Kitay Tanke - Anna    C3 13 25 16 10 12-13 11 14 10 13 11 29

184826  Kuanysh b. Karamadin b. Kudaibergen b. Seit Kitay Beksiyik     O3a2c1a 12 23 14 10 13-18 11 10 11 13 14 29

184837  Rafatdin b. Rakhmet b. Zhumakhmet b. Zhumanazar Kitay? KazayaklyMyrzan     R2 14 23 14 10 12-17 12 13 10 13 10 28

184805  Babaniyaz b. Tleumyrat b. Sarybay b. Kosan b. Dilim b. Dautbay b. Elibay Kitay Kazayakly     R2 14 23 14 10 12-18 12 13 10 13 10 29

496824  Mr. Bessary-Kitay?Kungrat? KK            C-M216        13    24    15    9    12-12    11    13    11    14    11    31

496841  Mr. Kazaiakly-Kitay KK            C-M216        13    25    16    10    13-13    11    14    10    13    11    29

496836  Mr. Aralbai-Kitay KK                    13    26    16    11    12-13    11    14    10    13    11    29