общие корни или заимствования?

[Гость sanj]

У турков и монголов есть слово

За – жаа – жа – че – же которое имеет смысл согласия или просто какое–то универсальное междометие.

У японцев тоже есть подобное междометие что–ли "саа".

когда первый раз услышал это междометие очень удивился. потому что у нас такое же междометие произносится как "ня"

[Гость]

Mend, Gishuud

Ia vot prochital vsio . I prishel vot k chemu. Esli verit' vseznaike Ilia to mongoly govoriat na assorti iz inostrannyh iazykov , bol'shaia dolia kotoroi sostoit iz turkskoi kotorie v svoiu ochered' toje v silu toli ne imenia mozgov kak mongoli zaimstvovali ot indo-euro.

Chush' kakaiata.

baiartai

[Гость chuluu]

O terminologii v konevodstve

zaimstvovaniya v turk yazikah iz mongolskogo

1.mongolskoe chabidur v tatar,chuvash yazikah chuptar (igrenevii -mast' konya)

2.kureng -korichnevii,burii

3.jeerde -rijii

4.qaliun-bulanni

5.nogta-nedouzdok

6.delbege-vojji

7.jiluga-povodya

8.chilbuur-povod

9.agta - merin , holshonnii jerebets

10.gunan-3 letka

[Стас]

O terminologii v konevodstve

zaimstvovaniya v turk yazikah iz mongolskogo...

9.agta - merin , holshonnii jerebets

Севортян приводит 2 основных значения "акта":

1. мерин

2. кастрат

Слово проникает из иранских языков в эпоху монгольских завоеваний (Мелиоранский). Совпадение туркменской формы "агта" с монгольской из "СС" - чисто случайное. Впрочем ему возражали Дерфер и Йоки.

[Илья]

По поводу этих кастрированных животных действительно была большая дискуссия. Розицкий, например, предполагал, что монгольское агта заимствовано из иранских языков. СЛово непростое, оно присутствует во всех северных монгольских языках, включая дагурский, а также в Хуа-и и-юй и Сокровенном Сказании, однако, отсутствует во всех южномонгольских языках. ИЗ монгольского это слово было заимствовано в тунгусские: маньчжурский, нанайский, солонский "акта". А также, по-видимому, в среднекорейский -

aktai 'кастрированный'. Родственным этому монгольскому слову может быть тюркское atan 'кастрированный верблюд', который зафиксирован начиная с Махмуда Кашгарского и есть в ряде тюркских языков (заимствован в монгольский в виде at 'кастрированный верблюд').

[Marlo]

А также, по-видимому, в среднекорейский -

aktai 'кастрированный'.

Это точно. В среднекорейском оно бытовало в составе актай-мал "мерин" (мал - это "лошадь"). Общепризнанный монголизм наряду с прочими лошадиными терминами чОлтай-мал < jegerde (кажется, так), кара-мал и пр.

В.А.

[Karakurt]

а что насчет Т-М числительных? не все совпадают

[Алтай]

[quoteОб орлах, беркутах и меркитах

Что же касается корня bu"rked - то оно может быть производным от тюркского глагола bu"r- 'хватать (о хищной птице)'. Наличие параллельной формы для орла, конечно не может быть решающим аргументом для определения в каком из языков слово является исконным. Русское слово беркут - явный тюркизм, а не монголизм, так как в монгольском - звонкие согласные burged. Производность названия на тюркской почве и его не разложимость на монгольской это более существенный аргумент. Кроме того, соответствие монг. m - тюрк. б- весьма обычно]

Орнитологи говорят, что беркут (крупный сокол) и орел - это разные птицы. Одно из отличий - у беркута, так же, как и у соколов, оперение на ногах доходит только до сустава, тогда как у орлов - до основания пальцев. Кстати, на российском гербе изображен беркут.

Вопрос.

А почему тогда люди, долгие годы занимающиеся соколиной охотой, и знающие отличия между соколом и орлом, называют одним словом - bu"rked - две разные птицы?

И еще одно. Считается, что ореал распространения беркута "пришел" на Алтай (я имею в виду Русский Алтай) лет 500 назад, когда произошло изменение климата. И постепенно беркут вытеснил в настоящее время крайне редкую, крупную птицу - алтайского сокола.