Казахский ДНК-проект

[Momyn]

15 часов назад, asan-kaygy сказал:

1. Если бы дулаты были бы дуглатами, то дулаты бы были бы в другом кластере а не с другими уйсунскими подродами

2. Генеалогия дулатов от Чингиз-хана бред

3. То что про генетику вы написали какой-то треш. Видимо вы слабо разбираетесь в скоростях  СНП-мутаци и в их природе

 

1.      Наоборот, если дулаты в другом кластере от мангытов, например,а с байдыбековичами в одном это как раз подтверждает что 7 байдыбековичей есть 7 родов дулатов-дуглатов или барынов или чингисидов.

2.      Это к Гавердовскому, у меня только версии основанные от его записей тоже.

3.      СНП мутации не разбираюсь, но с логикой у меня все в порядке, ибо мутации-шрамы, по которым и определяют родство в 23 половой мужской хромосоме записаны последовательно в спирали, эти спирали закручены в катушки, т.е есть последовательность в зависимости от времени есть. Точностью определения времени вот в чем проблема.

[Momyn]

15 часов назад, asan-kaygy сказал:

Считать. что Албан, Суан, Шапрашты и другие из могулов также нет оснований

По шежире они к могулистану отношения не имеют.

И среди многочиленных могульских родов они не отмечены

По мне ко всем трем версиям основания есть, какой истинный покажет время.

  А в каком шежире говориться что вот эти имеют отношение к могулистану?

Если покажете в какой части империи отмечены вышеуказанные роды, тогда точно они не могулы и тем более не дуглаты. Ведь много времени прошло с тех пор, названия могут поменяться. Вот где отмечены шанышкылы ,например? Но они ведь катаганы, которые еще как отмечены и по шежире они уйсуны.  

[asan-kaygy]

7 минут назад, Momyn сказал:

Хватит уже думать, надо выяснить. Вы же с английским на ты. Я же короткий путь указал. Может боитесь что Админ заругает вас  как АКБ?  Мне не надо, ибо это слово часть речи на языке текста, не титул, не имя и прочее, чтобы ошибиться при написании. Да и проиграть в споре я не боюсь, приму как должное. Знаете, я вам так скажу, если даже выясниться что прав я, вы все равно же это не признаете. Скажете, например что Сыпатаев было двое под командованием Жебе, еще третий в Китае. 

Ок. Напишите точны том и главу откуда это взяли посмотрю.

Но я вам уже сказал, что это единично. В главе про жалаиров нет никакого субедея жалаира.

 

[asan-kaygy]

6 минут назад, Momyn сказал:

По мне ко всем трем версиям основания есть, какой истинный покажет время.

  А в каком шежире говориться что вот эти имеют отношение к могулистану?

Если покажете в какой части империи отмечены вышеуказанные роды, тогда точно они не могулы и тем более не дуглаты. Ведь много времени прошло с тех пор, названия могут поменяться. Вот где отмечены шанышкылы ,например? Но они ведь катаганы, которые еще как отмечены и по шежире они уйсуны.  

1. Генетика с шежире уже показали какая версия верна.

2. Посмотрите все шежире, нет там никаких могульских персонажей

ШАнышкылы катаганы по источникам. По шежире их уйсунами сделали уже в 20 веке.

 

[asan-kaygy]

9 минут назад, Momyn сказал:

1.      Наоборот, если дулаты в другом кластере от мангытов, например,а с байдыбековичами в одном это как раз подтверждает что 7 байдыбековичей есть 7 родов дулатов-дуглатов или барынов или чингисидов.

2.      Это к Гавердовскому, у меня только версии основанные от его записей тоже.

3.      СНП мутации не разбираюсь, но с логикой у меня все в порядке, ибо мутации-шрамы, по которым и определяют родство в 23 половой мужской хромосоме записаны последовательно в спирали, эти спирали закручены в катушки, т.е есть последовательность в зависимости от времени есть. Точностью определения времени вот в чем проблема.

1. Вы в статье где кластер мангытов увидели? Байдибековичи по шежире потомки Макы бия уйсуна. Он из улуса Джучи.

Нет там Дуглатов могулистанских или Чингизидов

2. ссылочку точную дайте.

3. Чтобы разбираться не хватит одной логики. надо тему понимать. иначе каша будет в голове и в постах

 

[ARS]

20 минут назад, asan-kaygy сказал:

1. Генетика с шежире уже показали какая версия верна.

2. Посмотрите все шежире, нет там никаких могульских персонажей

 

1, по предварительным данным , генетика не подтверждает шежире , у дулат 700 тмсра 

[asan-kaygy]

13 минут назад, ARS сказал:

1, по предварительным данным , генетика не подтверждает шежире , у дулат 700 тмсра 

где у только дулатов 700 лет? что вы выдумываете?

Дулаты часть уйсунов и не отделимы от них по кластеру и субкладу

[ARS]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

где у только дулатов 700 лет? что вы выдумываете?

Дулаты часть уйсунов и не отделимы от них по кластеру и субкладу

Уфул у-20085 , не дулаты ?

[asan-kaygy]

Только что, ARS сказал:

Уфул у-20085 , не дулаты ?

Если вы не знаете, зачем гадаете?

[ARS]

Только что, asan-kaygy сказал:

Если вы не знаете, зачем гадаете?

Я не гадаю , мне так сказали 

 

[asan-kaygy]

Только что, ARS сказал:

Я не гадаю , мне так сказали 

 

1. https://www.yfull.com/tree/C-Y20085/

Здесь возраста нет вовсе. Откуда вы 700 лет придумали?

2. ОБС "одна бабка сказала" это не научный аргумент

[asan-kaygy]

В том субкладе скрытые образцы НБ. сомневаюсь, что он вам возраст скажет. Хотел бы открыл бы все образцы

[asan-kaygy]

Он владельцу ДНК (Серик Даулетов) не разрешил выкладывать на форум свой образец, так что 7-8 уйсунов, которых он протестировал он точно не выложит и рассказывать не будет

[asan-kaygy]

Также он попросил скрыть образцы из ФТДНА. Их и там скрыли, так что тот кто вам это сказал либо врет, либо не знает

[ARS]

7 минут назад, asan-kaygy сказал:

1. https://www.yfull.com/tree/C-Y20085/

Здесь возраста нет вовсе. Откуда вы 700 лет придумали?

2. ОБС "одна бабка сказала" это не научный аргумент

Я написал по предварительным данным 

[ARS]

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Также он попросил скрыть образцы из ФТДНА. Их и там скрыли, так что тот кто вам это сказал либо врет, либо не знает

А кто тогда они у-20085?

[asan-kaygy]

37 минут назад, ARS сказал:

Я написал по предварительным данным 

данные не верны.

когда там висели датировки года два назад, там возраст был менее 700 лет.

но кто там сидит не понятно

[asan-kaygy]

35 минут назад, ARS сказал:

А кто тогда они у-20085?

только НБ знает

[ARS]

24.10.2020 в 20:19, asan-kaygy сказал:

1. коныраты дарлекины. с уйсунами не совпадают, в то время как куча нирунов совпадает

 получается они в одной ветке с ойратами ?

https://www.yfull.com/tree/C-F3881/

[asan-kaygy]

44 минуты назад, ARS сказал:

 получается они в одной ветке с ойратами ?

https://www.yfull.com/tree/C-F3881/

 а где там пометка что это ойраты?

[ARS]

5 часов назад, asan-kaygy сказал:

только НБ знает

Вы наверное о них 

https://www.yfull.com/tree/C-Y20795/

[asan-kaygy]

14 минут назад, ARS сказал:

Вы наверное о них 

https://www.yfull.com/tree/C-Y20795/

Нет. У него 40 Биг У.

В этом субкладе один его скрыт, другой мой образец (не дулат)

[Momyn]

27.10.2020 в 10:06, asan-kaygy сказал:

Ок. Напишите точны том и главу откуда это взяли посмотрю.

Но я вам уже сказал, что это единично. В главе про жалаиров нет никакого субедея жалаира.

 

Том незнаю, взял отсюда http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html 

Глава первая четвертого раздела – племя урянкат.

Глава вторая четвертого раздела –племя йисут.

Про то что он жалайыр при описании племени йисут

[Momyn]

27.10.2020 в 10:09, asan-kaygy сказал:

1. Генетика с шежире уже показали какая версия верна.

2. Посмотрите все шежире, нет там никаких могульских персонажей

ШАнышкылы катаганы по источникам. По шежире их уйсунами сделали уже в 20 веке.

 

1.Опять вы торопитесь. Генетика пока не может разобраться судя по вашей крайней статье с современными шанышкылы, что уж говорить о барынах или древних уйсунах. Но конечно, последнюю точку в этих спорах поставит генетика в будущем. В каком шежире есть что байдыбековичи барыны ?  

2. В шежире моего жуза нет и золотоордынских персонажей. Шежире это не летопись чтоб всех фиксировать, шежире родословная, кого не раздавило колесо истории тот и остался со своим шежире. Могулистан пережил такие перипетии, которые в остальных частях империи не бывали, можно сказать геноцид и не раз. Тамерлан одним походом покорял многие государства, например могущественных Османов, Золотую орду взял с двух раз, а на Могулистан он организовал больше десятка походов. Ослабевший от этого Могулистан еще долго противостоял затем ойратам, которые окончательную точку этому государству и поставили. Остатки дулатов затем влились в казахское государство.

 Да! У Тамерлана были дулаты в войсках, один из главных полководцев был дулат, даже два –отец и сын. Тогда может объявим что казахские дулаты тимуридские? Одних дулатов зачистили, другие заселились, по праву крови на родовые кочевья. А? Как думаете? К тому же по шежире Байдыбек был соратником Тамерлана. Вот открытие то я сделал по ходу то!?

Уйсунами сделали шанышкылы, таковыми сделали и жалайыров, и сиргели и шакшам. Не слишком ли много безропотных чтобы их делать? Жалайырам это зачем, например? Они самые старшие, самые уважаемые, первое слово у них, первый призы и подарки тоже. Все есть. Зачем я вас внимательно спрашиваю? Да не зачем. Они все уйсуны и есть, и старкластер у всех есть, что есть генетическое подтверждение.

Логику включите. Чтобы стать правящим уйсунским кланом империи Чингисхана, потомки Майкы бия должны были бы размножаться клонированием и сразу во взрослом состоянии, ибо правящим кланом уйсуны были лишь на начальном этапе, кыпчаки их в Юани даже подвинули на время. Уйсуны нируны,  в пониманий вас и СО, есть с остальными нирунами  неотъемлемая часть уйсунов дарлекинов. В Золотой орде правили  кияты, мангыты, сиргели, в Мавераннахре барласы,  Могулистане дулаты, Китае и Ближнем востоке жалайыры. Где правящие уйсуны, если они все не уйсуны?  

[Momyn]

27.10.2020 в 10:11, asan-kaygy сказал:

1. Вы в статье где кластер мангытов увидели? Байдибековичи по шежире потомки Макы бия уйсуна. Он из улуса Джучи.

Нет там Дуглатов могулистанских или Чингизидов

2. ссылочку точную дайте.

3. Чтобы разбираться не хватит одной логики. надо тему понимать. иначе каша будет в голове и в постах

 

1.Я, напримере написал про мангытов. А что Байдыбековичи могут оказаться в одном кластере с мангытами, то есть сходство между первыми такое же как и с мангытами? Тогда все три версии отпадут  и как я изначально предполагал  дулаты это нируны дуклаты, ысты – исуты, а остальные пять изменившие название другие нирунские племена. Никак иначе.

Майкы би уйсун или Майкы би сын старца Уйсуна из рода барын, или Майкы би и старец Уйсун один и тот же человек из рода барын – без разницы,  был вторым человеком империи или унаследовал этот титул от отца. Был пожилой и инвалид и быть тысячником Байку в улусе Джучи  не мог.

2.Что за тенденция у нас на форуме, просить ссылочку на вопрос, который обсуждали и не раз. На те. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1800-1820/Gaverdovskij_Ja_P/text11.htm

"В Большой орде произошли от сего три главные рода, а именно: род саргамский, ведущий свое начало от карликов, тулатовской – от потомков Тулия, сына Чжингиз-ханова, зюнский – от древних канклов."

3. Все что не поддается логике и есть каша.