Казахский ДНК-проект

[mechenosec]

11 часов назад, Boris Suvorov сказал:

Видимо  истина, что  тюрки  произошли  на Алтае  от скифских  племен. С другой стороны по  материалу  выложенному АК  на теме "казахи", алтайцы  имеют древнее  название  - ойроты,  а алтайцы  тоже  происхождения от скифов.  Так,  что ойраты  тоже  видимо  происхождения от скифских  племен (часть наверное).

Не так, ойраты были разного происхождения , к вашему удивлению даже сибирские кыргызы были частью ойратов ,они и алтайцы да ,возможно от скифов, монголоязычные ойраты нет, не от скифов. Тюркоязычные ойраты по главному показателю - аутосомам конечно близки казахам, башкирам, татарам и т д, это именно скифские, кыпчакские гены.Меня тоже удивляет почему они сражались на стороне монголоязычных ойрат против братьев по языку, казахов, кыргызов? Из-за религии?

[mechenosec]

10 часов назад, asan-kaygy сказал:

восточных скифов, которые жили около Алтая

А стеллы древних тюрков то не на Алтае, а в центральной Монголии. Предки тюрков скифы вторглись в Монголию с запада, с Алтая?

[asan-kaygy]

8 часов назад, mechenosec сказал:

А стеллы древних тюрков то не на Алтае, а в центральной Монголии. Предки тюрков скифы вторглись в Монголию с запада, с Алтая?

да. Их родня еще в Монголию дошла

[Boris Suvorov]

12 часов назад, mechenosec сказал:

Не так, ойраты были разного происхождения , к вашему удивлению даже сибирские кыргызы были частью ойратов ,они и алтайцы да ,возможно от скифов, монголоязычные ойраты нет, не от скифов. Тюркоязычные ойраты по главному показателю - аутосомам конечно близки казахам, башкирам, татарам и т д, это именно скифские, кыпчакские гены.Меня тоже удивляет почему они сражались на стороне монголоязычных ойрат против братьев по языку, казахов, кыргызов? Из-за религии?

Да это ясно что среди ойрат были разные племена, также как и среди русских (северные и южные  и.т.д.). А сражаются иногда родственные  страшнее чем чужие, примеров много, русские князья между собой, Тамерлан - Тохтамыш  и.т.д.

В общем чем больше  информации, тем яснее становится путь передвижения племен. К примеру не так давно прошедшее исследование Y -хромосомы группой Балановских  в Тыве  двух родов наиболее  подверженных  монгольскому  влиянию определило, что как таковое  сильное влияние не обнаружено.Гапло N  и  R1a  суммарно в среднем оказались  в районе 80%  а  С  и  О не более 17 %.  Отсюда  выходит передвижение племен через Алтай  и выше  к Северу практически не было. Двигались  выходит южнее и далее  через современную территорию  КЗ.  Кстати  Субэдей  вроде  как тувинец  был.

[mechenosec]

15 часов назад, asan-kaygy сказал:

да. Их родня еще в Монголию дошла

Понятно,но если предки тюрков европеоиды скифы- пришельцы с запада, то свою внешность типа уйгуров  они получили в результате смешения с монголами и джурджэнями? 

[mechenosec]

12 часов назад, Boris Suvorov сказал:

Да это ясно что среди ойрат были разные племена, также как и среди русских (северные и южные  и.т.д.). А сражаются иногда родственные  страшнее чем чужие, примеров много, русские князья между собой, Тамерлан - Тохтамыш  и.т.д.

В общем чем больше  информации, тем яснее становится путь передвижения племен. К примеру не так давно прошедшее исследование Y -хромосомы группой Балановских  в Тыве  двух родов наиболее  подверженных  монгольскому  влиянию определило, что как таковое  сильное влияние не обнаружено.Гапло N  и  R1a  суммарно в среднем оказались  в районе 80%  а  С  и  О не более 17 %.  Отсюда  выходит передвижение племен через Алтай  и выше  к Северу практически не было. Двигались  выходит южнее и далее  через современную территорию  КЗ.  Кстати  Субэдей  вроде  как тувинец  был.

Согласен, монголоязычные ойраты и халха резались насмерть между собой. Насчёт Субэдэя и тувинцев урянхайцев ,не верится, Субэдэй был из дарлекин - монголов урянхатов, тувинцы = урянхайцы ,это типа алтайцев ойратов. Насчёт гаплов не торопитесь, почему тогда у скифов- казахов много СЗ и О ? Почему у калмыков много N?

[asan-kaygy]

8 часов назад, mechenosec сказал:

Понятно,но если предки тюрков европеоиды скифы- пришельцы с запада, то свою внешность типа уйгуров  они получили в результате смешения с монголами и джурджэнями? 

Это не все предки а только часть

[Boris Suvorov]

9 часов назад, mechenosec сказал:

Согласен, монголоязычные ойраты и халха резались насмерть между собой. Насчёт Субэдэя и тувинцев урянхайцев ,не верится, Субэдэй был из дарлекин - монголов урянхатов, тувинцы = урянхайцы ,это типа алтайцев ойратов. Насчёт гаплов не торопитесь, почему тогда у скифов- казахов много СЗ и О ? Почему у калмыков много N?

По  моему  мнению  все  связано в Евразии  с циклами перемены климата на Земле и количеством размножившихся людей (похолодания  и потепления, что в свою очередь связано с добычей  пропитания). Вначале  европеоиды  из южной Сибири перемещались в Европу, затем  возвращались  при похолодании. Мне кажется практически до нашей эры какой -то поток шел в сторону Сибири  и  Индии(скифы), а затем  наоборот хунну переместились в западную Сибирь смешались с местными  стали гуннами и пошли далее на запад неся в основном N , R1a , и очень мало С  гапло.  Затем   племена с Алтая  и  с территории  современной  Монголии  увлекаемые ЧХ  пошли южным  путем, но все равно выходя  на степи КЗ. По всем данным ДНК исследований они добавили С до (1,5  -  2)%  максимум и немного более О  гапло в европейской части. На их место (свято место пусто не бывает) вошли восточные  племена  неся   С гапло  на широкую территорию южный Алтай, Монголия, Моголистан  в Китае просто добавили (думаю там уже было достаточно много  С гапло). Далее,  калмыки  прежде чем попасть на Волгу, приличное время жили в  Сибири  и почти повторили путь хуннов, только оказались южнее, там видимо  прибавили  гапло N , хотя по мне  они уже представляли смешанный  состав гапло (восточных скифов  с  халха  и манчьжурами,  в то-же время сами восточные скифы были  смесью племен). Последнее  мощное  движение племен произошло во время  джунгарского нашествия снова под давлением с востока и юго востока  и уже племена юга  КЗ  вместе с  джунгарами оказались далеко в западном направлении, неся  свои  С и О  гапло  уже  в приличном проценте.

И еще  народы  в принципе  воюют мало времени в сравнении  с мирным вассалитетом  или соседством  и имеют привычку смешиваться.

[Курсант]

2 часа назад, Boris Suvorov сказал:

По  моему  мнению  все  связано в Евразии  с циклами перемены климата на Земле и количеством размножившихся людей (похолодания  и потепления, что в свою очередь связано с добычей  пропитания). Вначале  европеоиды  из южной Сибири перемещались в Европу, затем  возвращались  при похолодании. Мне кажется практически до нашей эры какой -то поток шел в сторону Сибири  и  Индии(скифы), а затем  наоборот хунну переместились в западную Сибирь смешались с местными  стали гуннами и пошли далее на запад неся в основном N , R1a , и очень мало С  гапло.  Затем   племена с Алтая  и  с территории  современной  Монголии  увлекаемые ЧХ  пошли южным  путем, но все равно выходя  на степи КЗ. По всем данным ДНК исследований они добавили С до (1,5  -  2)%  максимум и немного более О  гапло в европейской части. На их место (свято место пусто не бывает) вошли восточные  племена  неся   С гапло  на широкую территорию южный Алтай, Монголия, Моголистан  в Китае просто добавили (думаю там уже было достаточно много  С гапло). Далее,  калмыки  прежде чем попасть на Волгу, приличное время жили в  Сибири  и почти повторили путь хуннов, только оказались южнее, там видимо  прибавили  гапло N , хотя по мне  они уже представляли смешанный  состав гапло (восточных скифов  с  халха  и манчьжурами,  в то-же время сами восточные скифы были  смесью племен). Последнее  мощное  движение племен произошло во время  джунгарского нашествия снова под давлением с востока и юго востока  и уже племена юга  КЗ  вместе с  джунгарами оказались далеко в западном направлении, неся  свои  С и О  гапло  уже  в приличном проценте.

И еще  народы  в принципе  воюют мало времени в сравнении  с мирным вассалитетом  или соседством  и имеют привычку смешиваться.

Чем вы обьясните наличие у немцев гг С- М217? , они точно не связаны с монголами , тем более с казахами или с калмыками 

[Boris Suvorov]

2 часа назад, Курсант сказал:

Чем вы обьясните наличие у немцев гг С- М217? , они точно не связаны с монголами , тем более с казахами или с калмыками 

С  немцами  все объяснимо  довольно просто. В первые века нашей эры древние германские племена  готы уже  были в районе северного причерноморья. Изучая  историю черкес  встречал  старинные  карты  на которых  готы соседствовали с  косогами (предположительно современные  адыги)  правителями которых были похоже  часть черкесов (род  Эзден Тлако)  на  западном Кавказе (в устье совр. реки Кубань). Предполагают черкесы (шеркеши - как себя  называют  современные  карачаевцы  и балкарцы) были частью племен 1 тюркского каганата  оставшихся на Северном Кавказе  после  похода  и смешавшихся  с местным населением  и это второй  источник гапло С после гунн.      Так,  что  малый  процент  может  быть по  всей Европе.

[Курсант]

1 час назад, Boris Suvorov сказал:

С  немцами  все объяснимо  довольно просто. В первые века нашей эры древние германские племена  готы уже  были в районе северного причерноморья. Изучая  историю черкес  встречал  старинные  карты  на которых  готы соседствовали с  косогами (предположительно современные  адыги)  правителями которых были похоже  часть черкесов (род  Эзден Тлако)  на  западном Кавказе (в устье совр. реки Кубань). Предполагают черкесы (шеркеши - как себя  называют  современные  карачаевцы  и балкарцы) были частью племен 1 тюркского каганата  оставшихся на Северном Кавказе  после  похода  и смешавшихся  с местным населением  и это второй  источник гапло С после гунн.      Так,  что  малый  процент  может  быть по  всей Европе.

полет мыслеи поражает   , а чем вы можете это потвердить ? 

вам в  помощь днк проект гг С https://www.familytreedna.com/public/Chaplogroup/default.aspx?section=yresults

[Boris Suvorov]

52 минуты назад, Курсант сказал:

полет мыслеи поражает   , а чем вы можете это потвердить ? 

вам в  помощь днк проект гг С https://www.familytreedna.com/public/Chaplogroup/default.aspx?section=yresults

Вообщем  то эта  таблица результатов лаборатории  фирмы  ДНК  Дерева Семьи (FTDNA) мне хорошо знакома и не только этой фирмы так, как я свободно владею  английским  мне проще  читать данные  и других  лабораторий  и статьи  ученных. Просто  по этой  таблице  невозможно определить native  (абориген) ли человек этой земли, особенно жителей  современных европейских  стран и США, да в принципе всех развитых стран - очень много народу перемещается и  большинство  из  них  не помнят свое  происхождение  даже  до  седьмого колена  не говоря о древних  временах. Я  думаю вы сами это прекрасно понимаете  и просто  хотите поддержать со  мной  разговор. Спасибо!

[Курсант]

5 часов назад, Boris Suvorov сказал:

Вообщем  то эта  таблица результатов лаборатории  фирмы  ДНК  Дерева Семьи (FTDNA) мне хорошо знакома и не только этой фирмы так, как я свободно владею  английским  мне проще  читать данные  и других  лабораторий  и статьи  ученных. Просто  по этой  таблице  невозможно определить native  (абориген) ли человек этой земли, особенно жителей  современных европейских  стран и США, да в принципе всех развитых стран - очень много народу перемещается и  большинство  из  них  не помнят свое  происхождение  даже  до  седьмого колена  не говоря о древних  временах.

что не понятного? я думаю старожилы в европе , по фтдна предикция ф1699

C-F4032  F1788 * Y4583/Z22209/F7101 * F1699+8 SNPsformed 14700 ybp, TMRCA 14500 ybp

https://yfull.com/tree/C-F4032/

[mechenosec]

15 часов назад, asan-kaygy сказал:

Это не все предки а только часть

Если правильно понял , то по аутосомам?

[mechenosec]

13 часов назад, Boris Suvorov сказал:

По  моему  мнению  все  связано в Евразии  с циклами перемены климата на Земле и количеством размножившихся людей (похолодания  и потепления, что в свою очередь связано с добычей  пропитания). Вначале  европеоиды  из южной Сибири перемещались в Европу, затем  возвращались  при похолодании. Мне кажется практически до нашей эры какой -то поток шел в сторону Сибири  и  Индии(скифы), а затем  наоборот хунну переместились в западную Сибирь смешались с местными  стали гуннами и пошли далее на запад неся в основном N , R1a , и очень мало С  гапло.  Затем   племена с Алтая  и  с территории  современной  Монголии  увлекаемые ЧХ  пошли южным  путем, но все равно выходя  на степи КЗ. По всем данным ДНК исследований они добавили С до (1,5  -  2)%  максимум и немного более О  гапло в европейской части. На их место (свято место пусто не бывает) вошли восточные  племена  неся   С гапло  на широкую территорию южный Алтай, Монголия, Моголистан  в Китае просто добавили (думаю там уже было достаточно много  С гапло). Далее,  калмыки  прежде чем попасть на Волгу, приличное время жили в  Сибири  и почти повторили путь хуннов, только оказались южнее, там видимо  прибавили  гапло N , хотя по мне  они уже представляли смешанный  состав гапло (восточных скифов  с  халха  и манчьжурами,  в то-же время сами восточные скифы были  смесью племен). Последнее  мощное  движение племен произошло во время  джунгарского нашествия снова под давлением с востока и юго востока  и уже племена юга  КЗ  вместе с  джунгарами оказались далеко в западном направлении, неся  свои  С и О  гапло  уже  в приличном проценте.

И еще  народы  в принципе  воюют мало времени в сравнении  с мирным вассалитетом  или соседством  и имеют привычку смешиваться.

Что сказать, всё у вас красиво выглядит, только вот с многочисленными свидетельствами языка настоящих монголов, что делать будете? 

[asan-kaygy]

8 часов назад, mechenosec сказал:

Если правильно понял , то по аутосомам?

да

[asan-kaygy]

8 часов назад, Курсант сказал:

что не понятного? я думаю старожилы в европе , по фтдна предикция ф1699

C-F4032  F1788 * Y4583/Z22209/F7101 * F1699+8 SNPsformed 14700 ybp, TMRCA 14500 ybp

https://yfull.com/tree/C-F4032/

Ваши мысли абсолютно тут абсолютно не совпадают с ссылкой, так как ф1699 это общий снп, он общий для многих азиатских С2

Может вы конечно имели в виду этот субклад

https://yfull.com/tree/C-Y10420*/

Но тут вавиловские методы определения родины и древности не работают, так как люди гораздо более мобильные чем растения

[Boris Suvorov]

11 часов назад, mechenosec сказал:

Что сказать, всё у вас красиво выглядит, только вот с многочисленными свидетельствами языка настоящих монголов, что делать будете? 

А  вы не заметили, что я вообще не упоминал о языке племен, только названия племен. Язык  нельзя связывать с гапло, одно и то-же племя частью может говорить на одном, а другая часть на другом  языке  или вообще менять язык. К  примеру  есть много свидетельств, что часть  русских казаков, особенно  первые, говорили на татарском языке,  а потом уже стали на  русском. Думаю  язык народа  зависит от того  какой  язык используют для общения женщины этого племени долгое время это в одном варианте, а в другом  если часть племени  входит в состав  более  многочисленного племени с другим языком. 

[mechenosec]

5 часов назад, Boris Suvorov сказал:

А  вы не заметили, что я вообще не упоминал о языке племен, только названия племен. Язык  нельзя связывать с гапло, одно и то-же племя частью может говорить на одном, а другая часть на другом  языке  или вообще менять язык. К  примеру  есть много свидетельств, что часть  русских казаков, особенно  первые, говорили на татарском языке,  а потом уже стали на  русском. Думаю  язык народа  зависит от того  какой  язык используют для общения женщины этого племени долгое время это в одном варианте, а в другом  если часть племени  входит в состав  более  многочисленного племени с другим языком. 

Понял вас, могу сказать что часть донских казаков говорила на ойратском диалекте монгольского языка вплоть до революции 17 года.

[Boris Suvorov]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Понял вас, могу сказать что часть донских казаков говорила на ойратском диалекте монгольского языка вплоть до революции 17 года.

В вашем высказывании вы сказали "говорила",  отсюда  я заключаю,  что сейчас они русские, не так ли?

[mechenosec]

1 час назад, Boris Suvorov сказал:

В вашем высказывании вы сказали "говорила",  отсюда  я заключаю,  что сейчас они русские, не так ли?

Не так, просто щас нет такого сословия донские казаки. Донские калмыки как были, так и щас есть, звались всегда бузавами, один из них я , на штандарте Всевеликого войска донского - жёлтая полоса и означает нас калмыков, старики до сих пор говорят на калмыцком, молодежь конечно нет, но русскими мы не стали.

[Boris Suvorov]

12 часов назад, mechenosec сказал:

Не так, просто щас нет такого сословия донские казаки. Донские калмыки как были, так и щас есть, звались всегда бузавами, один из них я , на штандарте Всевеликого войска донского - жёлтая полоса и означает нас калмыков, старики до сих пор говорят на калмыцком, молодежь конечно нет, но русскими мы не стали.

Я  то подумал, как первые  казаки  женились на славянках  и через 3 - 4  поколения  уже стали русскими  или украинцами. Значит ваши  на своих  женились. 

Вот вы и сами  доказываете  как быстро язык  меняется даже  в течение 100 лет,  а гапло  остается  по мужской  и  женской линии  наиболее длительное время.  хотя  тоже  подвержено  как выясняется  не только  вертикальной,  но и горизонтальной  мутации. 

Сегодня  читал  статью как  ученные  медики  успешно   редактировали ДНК  эмбриона  человека,  чтобы  он  не был  восприимчив  к  ВИЧ  инфекции. А какие  возможности  это  открывает  аж  жутко  становится.

[asan-kaygy]

Алаша, Аргын, Уак, Албан, 8 калмак-толенгутов и один Бабасан будут готовы к 17 декабря
В основном 12 маркеров

[кылышбай]

39 минут назад, asan-kaygy сказал:

Алаша, Аргын, Уак, Албан, 8 калмак-толенгутов и один Бабасан будут готовы к 17 декабря
В основном 12 маркеров

Алаша это род? из аргынов и албанов какие подроды?

[asan-kaygy]

6 минут назад, кылышбай сказал:

Алаша это род? из аргынов и албанов какие подроды?

Алшин_Байулы-Алаша

Аргын-Каракесек

Албан-Алжан