Казахский ДНК-проект

[Boris Suvorov]

1 час назад, mechenosec сказал:

Да и захоронения с холмиками, курганами, мазарами, это чисто тюркская-кыпчакская традиция, и коней в могилу ложить и т д. К монголам скрывающим свои могилы, эти тюрки никаким боком.

Не  подскажете  как в наше время  хоронят  калмыки? (способ захоронения). И если вам известно как хоронят  монголы?

[Курсант]

1 час назад, mechenosec сказал:

Да и захоронения с холмиками, курганами, мазарами, это чисто тюркская-кыпчакская традиция, и коней в могилу ложить и т д. К монголам скрывающим свои могилы, эти тюрки никаким боком.

Если говорить о погребениях монголов , то у шивеи было воздушное погребение , у киданеи по обряду ИЕ народов , у сяньби помимо прочего были  собаки 

Татар Чх разве так хоронили ? 

[asan-kaygy]

Новые ДНК

K2312

Uak

Ergenekty

C2

13

24

16-17

9

12-12

11

13

11

14

11

32

18

8-8

11

11

25

14

20

32

11-12-12-16

12

9

22-23

15

13

18

20

33-37

12

10

[asan-kaygy]

600051

Tabyn

R1b1a2-M269

13

24

14

11

12-14

12

12

12

13

13

29

17

9-10

11

12

25

15

19

29

15-15-17-17

10

10

19-23

15

15

19

17

37-39

13

12

[asan-kaygy]

600029

Kolegen

N1c

14

23

14

11

11-13

11

12

10

14

14

30

17

10-10

11

12

26

14

19

28

15-15-15-15

12

11

18-20

14

16

16

20

34-34

12

10

[кылышбай]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Новые ДНК

K2312

Uak

Ergenekty

C2

13

24

16-17

9

12-12

11

13

11

14

11

32

18

8-8

11

11

25

14

20

32

11-12-12-16

12

9

22-23

15

13

18

20

33-37

12

10

из керейского кластера?

1 час назад, asan-kaygy сказал:

600029

Kolegen

N1c

14

23

14

11

11-13

11

12

10

14

14

30

17

10-10

11

12

26

14

19

28

15-15-15-15

12

11

18-20

14

16

16

20

34-34

12

10

колеген это аксуеки типа кожа?

[asan-kaygy]

2 минуты назад, кылышбай сказал:

из керейского кластера?

колеген это аксуеки типа кожа?

1. Нет. С2-М48

2. Жузге кирмийтен ру, не аксуеки а пришлые. По легендам от каракалпаков

[кылышбай]

46 минут назад, asan-kaygy сказал:

Жузге кирмийтен ру, не аксуеки а пришлые. По легендам от каракалпаков

судя по гаплотипу относится к F4205. у каракалпаков эта субклада встречается но так и не нашел у каких родов

[asan-kaygy]

Только что, кылышбай сказал:

судя по гаплотипу относится к F4205. у каракалпаков эта субклада встречается но так и не нашел у каких родов

Там проверок на субклады фактически не было

[Boris Suvorov]

Выдержка из публикации:

" Новые данные по скифам из мира ДНК.

Интересные результаты по аутосомным данным из геномов скифов в известной работе, вышедшей в этом году, большого коллектива ученных.
 

Информация была загружена в открытый доступ на сайт Gedmatch. Ниже приведены их ID:

Pazyryk 4th–3rd c. BCE: T265461

Pazyryk 4th–3rd c. BCE: M362842

AldyBel 7th–6th c. BCE: M837055

AldyBel 7th–6th c. BCE: M446756

Zevakino-Chilikta 9th–7th c. BCE: M456377

Zevakino-Chilikta 9th–7th c. BCE: T866391

Прогонка по калькуляторам скифских ДНК показали те же результаты, что в научной работе (результат которой был опубликован в журнале Nature). А именно то, что из современных народов Западным скифам наиболее близки татары, а Восточным скифам - башкиры, казахи, кыргызы, алтайцы и хакасы.

В прикрепленных рисунках:

- Сравнение аутосомных скифских данных с современными народами

- Y-ДНК пазырыкской культуры и их приближенцы среди анатолийских турок Турции

- Карта IBD по данным Пазырыкской ДНК (аутосомы).

Также стоит отметить, что собранные на данном этапе субклады Y-ДНК скифов и скифской культуры: N-P43, R1a-Z2123 и предшественников в курганных культурах Евразии встречаются практически у всех современных тюркских народов.

Таким образом, исходя из имеющихся сейчас данных, можно сделать предварительные выводы, что современные тюркские народы являются генетическими наследниками евразийских курганных культур, а также наследниками их материальной культуры (образ жизни, похоронные обряды, которые были представлены вплоть до 10-11 века, пища, одежда и многое другое). "

По  ссылке  https://pikabu.ru/story/novyie_dannyie_po_skifam_iz_mira_dnk_5610763

[mechenosec]

11 часов назад, Boris Suvorov сказал:

Выдержка из публикации:

" Новые данные по скифам из мира ДНК.

Интересные результаты по аутосомным данным из геномов скифов в известной работе, вышедшей в этом году, большого коллектива ученных.
 

Информация была загружена в открытый доступ на сайт Gedmatch. Ниже приведены их ID:

Pazyryk 4th–3rd c. BCE: T265461

Pazyryk 4th–3rd c. BCE: M362842

AldyBel 7th–6th c. BCE: M837055

AldyBel 7th–6th c. BCE: M446756

Zevakino-Chilikta 9th–7th c. BCE: M456377

Zevakino-Chilikta 9th–7th c. BCE: T866391

Прогонка по калькуляторам скифских ДНК показали те же результаты, что в научной работе (результат которой был опубликован в журнале Nature). А именно то, что из современных народов Западным скифам наиболее близки татары, а Восточным скифам - башкиры, казахи, кыргызы, алтайцы и хакасы.

В прикрепленных рисунках:

- Сравнение аутосомных скифских данных с современными народами

- Y-ДНК пазырыкской культуры и их приближенцы среди анатолийских турок Турции

- Карта IBD по данным Пазырыкской ДНК (аутосомы).

Также стоит отметить, что собранные на данном этапе субклады Y-ДНК скифов и скифской культуры: N-P43, R1a-Z2123 и предшественников в курганных культурах Евразии встречаются практически у всех современных тюркских народов.

Таким образом, исходя из имеющихся сейчас данных, можно сделать предварительные выводы, что современные тюркские народы являются генетическими наследниками евразийских курганных культур, а также наследниками их материальной культуры (образ жизни, похоронные обряды, которые были представлены вплоть до 10-11 века, пища, одежда и многое другое). "

По  ссылке  https://pikabu.ru/story/novyie_dannyie_po_skifam_iz_mira_dnk_5610763

Значит потомки скифов? У меня сложилось мнение что прародина тюрков, их колыбель это Монголия, значит всё-таки пришлые с запада были.

[Курсант]

11 часов назад, Boris Suvorov сказал:

Выдержка из публикации:

" Новые данные по скифам из мира ДНК.

Интересные результаты по аутосомным данным из геномов скифов в известной работе, вышедшей в этом году, большого коллектива ученных.
 

Информация была загружена в открытый доступ на сайт Gedmatch. Ниже приведены их ID:

Pazyryk 4th–3rd c. BCE: T265461

Pazyryk 4th–3rd c. BCE: M362842

AldyBel 7th–6th c. BCE: M837055

AldyBel 7th–6th c. BCE: M446756

Zevakino-Chilikta 9th–7th c. BCE: M456377

Zevakino-Chilikta 9th–7th c. BCE: T866391

Прогонка по калькуляторам скифских ДНК показали те же результаты, что в научной работе (результат которой был опубликован в журнале Nature). А именно то, что из современных народов Западным скифам наиболее близки татары, а Восточным скифам - башкиры, казахи, кыргызы, алтайцы и хакасы.

В прикрепленных рисунках:

- Сравнение аутосомных скифских данных с современными народами

- Y-ДНК пазырыкской культуры и их приближенцы среди анатолийских турок Турции

- Карта IBD по данным Пазырыкской ДНК (аутосомы).

Также стоит отметить, что собранные на данном этапе субклады Y-ДНК скифов и скифской культуры: N-P43, R1a-Z2123 и предшественников в курганных культурах Евразии встречаются практически у всех современных тюркских народов.

Таким образом, исходя из имеющихся сейчас данных, можно сделать предварительные выводы, что современные тюркские народы являются генетическими наследниками евразийских курганных культур, а также наследниками их материальной культуры (образ жизни, похоронные обряды, которые были представлены вплоть до 10-11 века, пища, одежда и многое другое). "

По  ссылке  https://pikabu.ru/story/novyie_dannyie_po_skifam_iz_mira_dnk_5610763

 

у казахов есть скифо-сакско-усуньскии пласт , он незначителен , казахи своем большинстве потомки тюрков 1Тюрского каганата , которые и разнесли тюрскии язык по всеи степи 

[Boris Suvorov]

20 минут назад, Курсант сказал:

 

у казахов есть скифо-сакско-усуньскии пласт , он незначителен , казахи своем большинстве потомки тюрков 1Тюрского каганата , которые и разнесли тюрскии язык по всеи степи 

Тюрки  - это  народы  говорящие на тюркском языке. Причем тут происхождение,  язык  никак  не определяет  аутосомы. Аутосомы  это гены  полученные  как по  отцовской, так и по материнской линии. Еще  никто точно  из ученных  не доказал  на каком языке  говорили  скифы,  есть  три теории:  - 1 - иранском, 2 - индо-европейском, 3 -тюркском   и все  имеют  какую  то основу. Так по мне  скифы  это  объединение племен  в составе которых  были племена говоривших  на всех  трех  языках.

[Boris Suvorov]

35 минут назад, mechenosec сказал:

Значит потомки скифов? У меня сложилось мнение что прародина тюрков, их колыбель это Монголия, значит всё-таки пришлые с запада были.

Видимо  истина, что  тюрки  произошли  на Алтае  от скифских  племен. С другой стороны по  материалу  выложенному АК  на теме "казахи", алтайцы  имеют древнее  название  - ойроты,  а алтайцы  тоже  происхождения от скифов.  Так,  что ойраты  тоже  видимо  происхождения от скифских  племен (часть наверное).

[asan-kaygy]

1 час назад, mechenosec сказал:

Значит потомки скифов? У меня сложилось мнение что прародина тюрков, их колыбель это Монголия, значит всё-таки пришлые с запада были.

восточных скифов, которые жили около Алтая

[Курсант]

1 час назад, Boris Suvorov сказал:

Видимо  истина, что  тюрки  произошли  на Алтае  от скифских  племен. С другой стороны по  материалу  выложенному АК  на теме "казахи", алтайцы  имеют древнее  название  - ойроты,  а алтайцы  тоже  происхождения от скифов.  Так,  что ойраты  тоже  видимо  происхождения от скифских  племен (часть наверное).

R1a однозначно по моему мнению не пратюрки , у алтаицев есть М48 вот они оираты 

[Boris Suvorov]

1 час назад, Boris Suvorov сказал:

Видимо  истина, что  тюрки  произошли  на Алтае  от скифских  племен. С другой стороны по  материалу  выложенному АК  на теме "казахи", алтайцы  имеют древнее  название  - ойроты,  а алтайцы  тоже  происхождения от скифов.  Так,  что ойраты  тоже  видимо  происхождения от скифских  племен (часть наверное).

У меня лично  до  этого нового исследования ДНК  никак не укладывалась в  логической  форме  теория  территориального замещения племен  увлеченных  походом  ЧХ (смещением)  народов  на запад. Причина этого в  том, что я считал  ойратов  едиными с халха монголами, а  на самом деле  получается, что древние  ойраты  по аутосомам  близки  тюркским племенам. Теперь все  сходится. Халха  и манчьжуры  похоже  пришлые  с востока  после  ухода основной  части племен с ЧХ  на запад. Возможно  у ойрат изменился язык как к примеру  у племени хоттон (ставшего монголоязычным). Таким образом  получается такая схема: -  джунгары и калмыки  получили  сильное влияние  халха  и манчьжур,  а  в свою  очередь  казахские  племена  оказались под сильным  влиянием  джунгар  и калмык. Отсюда  древние племена ЧХ  это  тюркские племена +  ойраты (которые  могли быть также  древне тюркскими). 

[Boris Suvorov]

19 минут назад, Курсант сказал:

R1a однозначно по моему мнению не пратюрки , у алтаицев есть М48 вот они оираты 

Как  можно  гаплогруппу  привязывать к языку. Хотя  мой  соплеменник Клесов имеет такую  привычку. Но он преследует определенную цель.  А  вы  мне кажется  честный  исследователь.

[Курсант]

1 минуту назад, Boris Suvorov сказал:

Как  можно  гаплогруппу  привязывать к языку.

речь шла не о современных носителях гг , обратите внимание  своем посту я писал о пратюрках 

[Boris Suvorov]

4 минуты назад, Курсант сказал:

речь шла не о современных носителях гг , обратите внимание  своем посту я писал о пратюрках 

Насколько я понимаю вы имели в ввиду пратюрков  по языку  или пратюрки  имели один из индо-европейских  языков?

[Курсант]

5 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Насколько я понимаю вы имели в ввиду пратюрков  по языку  или пратюрки  имели один из индо-европейских  языков?

я не думаю что пратюрки были носителями ИЕ языков , тогда откуда у тюркоязычных народов тюрскии язык 

[Boris Suvorov]

2 минуты назад, Курсант сказал:

я не думаю что пратюрки были носителями ИЕ языков , тогда откуда у тюркоязычных народов тюрскии язык 

Вот именно.  

[Курсант]

1 минуту назад, Boris Suvorov сказал:

Вот именно.  

незнаю правда это или нет , читал что в русском языке 30% корень слов тюрскии , как такое может быть ? ваша мнение

[Boris Suvorov]

23 минуты назад, Курсант сказал:

незнаю правда это или нет , читал что в русском языке 30% корень слов тюрскии , как такое может быть ? ваша мнение

Вполне  нормальное  явление (некоторые  исследователи говорят  аж до  40%  лексем). Можно сказать тысячелетиями  тесно общались (черкесы, печенеги, булгары, хазары, половцы ......), взаимные  браки и.т.д. Вообще  русский  язык очень легко  впитывает  иностранные слова  - во времена ЗО  тюркские лексемы, Наполеона  французские, в наше время  английские (драйв, инклюзивный  и.т.д) Вот почему наш язык  такой  богатый. К  примеру  меня  совершенно не волнует переход  казахского на латиницу. Да потому, что  это дает  казахам  больше  шансов  в изучении  английского (к сожалению казахский  язык  так не впитывает иностранные слова  как русский язык, ученные казахов каждый  на свой  лад  сочиняют немыслимые  конструкции переводя  технологические  термины,  вместо  того чтобы  их  напрямую  использовать как в русском). С другой стороны  пока уровень  обучения в вузах России  выше  и доступнее ,  забвенье  русскому  не  грозит,  к  тому  же  много  межнациональных  браков. А  самое  главное  нужны  ли  мы все кому  либо  в  мире (думаю  все хотят только  нас  использовать) т.е.  надо  давно  понять  наше  развитие  только  в наших  руках. А  вместе  развиваться выгоднее  каждому  народу, конечно  на  равных  условиях,  без  старших  и младших.

[Курсант]

1 час назад, Boris Suvorov сказал:

Вполне  нормальное  явление (некоторые  исследователи говорят  аж до  40%  лексем). Можно сказать тысячелетиями  тесно общались (черкесы, печенеги, булгары, хазары, половцы ......), взаимные  браки и.т.д. Вообще  русский  язык очень легко  впитывает  иностранные слова  - во времена ЗО  тюркские лексемы, Наполеона  французские, в наше время  английские (драйв, инклюзивный  и.т.д) Вот почему наш язык  такой  богатый. К  примеру  меня  совершенно не волнует переход  казахского на латиницу. Да потому, что  это дает  казахам  больше  шансов  в изучении  английского (к сожалению казахский  язык  так не впитывает иностранные слова  как русский язык, ученные казахов каждый  на свой  лад  сочиняют немыслимые  конструкции переводя  технологические  термины,  вместо  того чтобы  их  напрямую  использовать как в русском). С другой стороны  пока уровень  обучения в вузах России  выше  и доступнее ,  забвенье  русскому  не  грозит,  к  тому  же  много  межнациональных  браков. А  самое  главное  нужны  ли  мы все кому  либо  в  мире (думаю  все хотят только  нас  использовать) т.е.  надо  давно  понять  наше  развитие  только  в наших  руках. А  вместе  развиваться выгоднее  каждому  народу, конечно  на  равных  условиях,  без  старших  и младших.

1 это все равно много , учитывая , что у русских заметный пласт финно-угорцев 

2. вернее для казакстанцев в изучение англииского

3. ,, проблему ,, русского языка на постсоветском пространстве ( на мои взгляд) можно решить просто , это политическиии союз ( при желание бывших республик) где каждое гос-во будет иметь один голос равный по  подобию Евросоюза ( русскии язык станет языком межнационального общения  ) , как понимаю Кремлю такои политическии союз  не приемлем