кылышбай Опубликовано 3 августа, 2018 Поделиться Опубликовано 3 августа, 2018 10 минут назад, Курсант сказал: 1. у вашего далекого братана такая же мито D4 https://yfull.com/tree/N-Y16220/ 2 теоритически и ваши могли быть с ними , ограниченный контингент кстати и его обошли сторонои в статье 1. заметили, появились новые F4205 из Узбекистана и Казахстана? asan-kaygy, вы не знаете кто это за узбек (и узбек ли)? 2. теоретически можно рассуждать вообще обо всем угодно) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 3 августа, 2018 Поделиться Опубликовано 3 августа, 2018 3 минуты назад, кылышбай сказал: 2. теоретически можно рассуждать вообще обо всем угодно) так вы мне не ответили(который раз) , ведете себя как чаика Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 3 августа, 2018 Поделиться Опубликовано 3 августа, 2018 1 минуту назад, Курсант сказал: так вы мне не ответили(который раз) , ведете себя как чаика вопрос в чем, ув. чаика?) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 3 августа, 2018 Поделиться Опубликовано 3 августа, 2018 11 минут назад, кылышбай сказал: вопрос в чем, ув. чаика?) не приписываите мне то, что вам присуще в теме халха-монголы , вы технично, не сказав, перенесли оттуда Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 3 августа, 2018 Поделиться Опубликовано 3 августа, 2018 1 час назад, Курсант сказал: не приписываите мне то, что вам присуще в теме халха-монголы , вы технично, не сказав, перенесли оттуда я сам уже спрашивал у спецов про него месяц назад. спросите у asan-kaygy, я не знаю Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 3 августа, 2018 Поделиться Опубликовано 3 августа, 2018 3 часа назад, Boris Suvorov сказал: Я не буду вас обзывать склизким. Не надо себя приписывать ко всему народу монгол (про извилины, вы что их царь? ). Все народы одинаковы с точки зрения умственных способностей. Люди бывают разные (это о вас). Народы могут отличаться опытом, знаниями, навыками, традициями и.т.п. о чем я вам и говорил. Если вы не поняли даже этого. то о чем вообще можно с вами говорить. Казахский только учу, Тюрки близки думаю к нам , особенно татары, но все таки мы славяне. А про всякие легенды их и у нас много "каждый хохолок хвалит свой бугорок" . Только не всегда этот бугорок его является, на самом деле, иногда придумывают себе историю. Опять ускользнули? Задал ведь простой ,прямой вопрос, переведите простую фразу из источников: О сайн эке мину. С любого тюркского, но это не получится, потому что это монгольский, а не тюркский язык. Насчёт способностей у разных народов, это именно вы речь завели, про то кто умеет строить города и т д. Да, монголы не умели строить города, зато хорошо умели их разрушать Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 3 августа, 2018 Поделиться Опубликовано 3 августа, 2018 4 часа назад, кылышбай сказал: кыпчак все же отличается от казахов и достаточно близок к монголу Непонятно получается, кыпчак близок к монголу? А вы тогда чьих будете? Если далеки и от кыпчака и от монгола, из сартаулов? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 4 августа, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 4 августа, 2018 13 часов назад, mechenosec сказал: Почему ошибочны? Там вроде всё логично, все блины кыпчака, кимака, караханида ,и казахов всех джузов идентичны, только палео днк монгола 13 века резко отличается тем что в нем нет генов Передней Азии,а превалирует какой то восточно- сибирский компонент, а у выше перечисленных наоборот. Всё логично. Это слова специалиста автора калькулятора (с которым работали "авторы статьи"), так что лажу они написали. Плюс неужели вы думаете, что в результате монгольского вторжения у населения Казахстана выросла доля европеоидности как написали те авторы? Изначально было понятно что это не статья научная а комиксы для непосвященных. П.С. В целом понятно, что у казахов кыпчакская основа, но полностью отрицать монгольский компонент это "бред авторов". Вы сами подумаете антропология это показывает, а у этих авторов выводы с маленькой выборкой говорят о росте европеоидности в 13 веке. Бред, противоречащий как источникам, так и антропологии. Плюс выборка в одного кыпчака (единственный кто предшествовал 13 веку) совсем уж не репрезентативная. Вот главные слова Вадима Веренича: Цитата интерпретация у них неправильная. Калькулятор создавался на основе современных популяций людей, поэтому проецировать вариативность современных людей на древних жителей несколько контрпродуктивно. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 4 августа, 2018 Поделиться Опубликовано 4 августа, 2018 9 часов назад, кылышбай сказал: я сам уже спрашивал у спецов про него месяц назад. спросите у asan-kaygy, я не знаю Если незнаете , могли бы так и ответить , не бегая от ответа Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 4 августа, 2018 Поделиться Опубликовано 4 августа, 2018 1 час назад, asan-kaygy сказал: П.С. В целом понятно, что у казахов кыпчакская основа, но полностью отрицать монгольский компонент это "бред авторов". Вы сами подумаете антропология это показывает, а у этих авторов выводы с маленькой выборкой говорят о росте европеоидности в 13 веке. Бред, противоречащий как источникам, так и антропологии. Плюс выборка в одного кыпчака (единственный кто предшествовал 13 веку) совсем уж не репрезентативная. Вот главные слова Вадима Веренича: Так вы и другие , не там ищете монголов , пытаясь других превратить монголов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boris Suvorov Опубликовано 4 августа, 2018 Поделиться Опубликовано 4 августа, 2018 7 часов назад, mechenosec сказал: Опять ускользнули? Задал ведь простой ,прямой вопрос, переведите простую фразу из источников: О сайн эке мину. С любого тюркского, но это не получится, потому что это монгольский, а не тюркский язык. Насчёт способностей у разных народов, это именно вы речь завели, про то кто умеет строить города и т д. Да, монголы не умели строить города, зато хорошо умели их разрушать Вы лично как будто втайне гордитесь этим. Это уже финиш. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 4 августа, 2018 Поделиться Опубликовано 4 августа, 2018 8 часов назад, mechenosec сказал: Опять ускользнули? Задал ведь простой ,прямой вопрос, переведите простую фразу из источников: О сайн эке мину. С любого тюркского, но это не получится, потому что это монгольский, а не тюркский язык. Насчёт способностей у разных народов, это именно вы речь завели, про то кто умеет строить города и т д. Да, монголы не умели строить города, зато хорошо умели их разрушать В том и дело что монголы строили , занимались землепашеством , когда татары Чх этим не занимались Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boris Suvorov Опубликовано 4 августа, 2018 Поделиться Опубликовано 4 августа, 2018 2 часа назад, asan-kaygy сказал: Это слова специалиста автора калькулятора (с которым работали "авторы статьи"), так что лажу они написали. Плюс неужели вы думаете, что в результате монгольского вторжения у населения Казахстана выросла доля европеоидности как написали те авторы? Изначально было понятно что это не статья научная а комиксы для непосвященных. П.С. В целом понятно, что у казахов кыпчакская основа, но полностью отрицать монгольский компонент это "бред авторов". Вы сами подумаете антропология это показывает, а у этих авторов выводы с маленькой выборкой говорят о росте европеоидности в 13 веке. Бред, противоречащий как источникам, так и антропологии. Плюс выборка в одного кыпчака (единственный кто предшествовал 13 веку) совсем уж не репрезентативная. Вот главные слова Вадима Веренича: При рассмотрении этого вопроса у меня перед глазами стоит карта распространения гаплогруппы С из вашей статьи. Она удивительным образом совпадает в границах с джунгарским нашествием (в том числе и калмыков). Но никак не вяжется с охватом территорий ЗО. В чем причина? Объяснение можно предположить в том, что в 13 веке пришли в движение более европеоидные племена татар, кыпчак, северо-иранских (G1). При том они возможно двигались не только на запад, а в целом по территории ЗО. Просто похоже был все таки другой народ.. В этом случае можно говорить о росте уровня европеоидности в 13 веке на территории КЗ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 5 августа, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 5 августа, 2018 23 часа назад, Boris Suvorov сказал: При рассмотрении этого вопроса у меня перед глазами стоит карта распространения гаплогруппы С из вашей статьи. Она удивительным образом совпадает в границах с джунгарским нашествием (в том числе и калмыков). Но никак не вяжется с охватом территорий ЗО. В чем причина? Объяснение можно предположить в том, что в 13 веке пришли в движение более европеоидные племена татар, кыпчак, северо-иранских (G1). При том они возможно двигались не только на запад, а в целом по территории ЗО. Просто похоже был все таки другой народ.. В этом случае можно говорить о росте уровня европеоидности в 13 веке на территории КЗ. Джунгары вообще не причем. Юнусбаева почитайте, джунгары на казахов аутосомно не повлияли сильно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 5 августа, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 5 августа, 2018 04.08.2018 в 10:52, Курсант сказал: Так вы и другие , не там ищете монголов , пытаясь других превратить монголов Бред мне не приписывайте и не сравнивайте с этими дилетантами в аутосомных вопросах (авторами статьи) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 5 августа, 2018 Поделиться Опубликовано 5 августа, 2018 15 минут назад, asan-kaygy сказал: Бред мне не приписывайте и не сравнивайте с этими дилетантами в аутосомных вопросах (авторами статьи) Какои бред я вам приписал ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 5 августа, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 5 августа, 2018 7 минут назад, Курсант сказал: Какои бред я вам приписал ? Это ваш бред Цитата Так вы и другие , не там ищете монголов , пытаясь других превратить монголов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 5 августа, 2018 Поделиться Опубликовано 5 августа, 2018 7 минут назад, asan-kaygy сказал: Это ваш бред Вы разве не из тех , которые считают казахов , отюреченными монголами ? Как татары и башкиры Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boris Suvorov Опубликовано 5 августа, 2018 Поделиться Опубликовано 5 августа, 2018 39 минут назад, asan-kaygy сказал: Джунгары вообще не причем. Юнусбаева почитайте, джунгары на казахов аутосомно не повлияли сильно Я тут подразумеваю не прямое влияние джунгар на аутосомы. Также как и в 13 веке, нашествие джунгар вызвало движение различных племен и не только на территории КЗ. Это с одной стороны, а с другой стороны все три казахских жуза оказались по Сырдарье на малой территории, что думаю вызвало две тенденции; первое более интенсивное смешение племен, а второе привело к однородности языка племен казахов живущих в настоящее время на больших расстояниях друг от друга. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 5 августа, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 5 августа, 2018 15 минут назад, Курсант сказал: Вы разве не из тех , которые считают казахов , отюреченными монголами ? Как татары и башкиры Нет конечно. Вы опять транслируете примитивный бред на меня и его мне приписываете 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 5 августа, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 5 августа, 2018 Только что, Boris Suvorov сказал: Я тут подразумеваю не прямое влияние джунгар на аутосомы. Также как и в 13 веке, нашествие джунгар вызвало движение различных племен и не только на территории КЗ. Это с одной стороны, а с другой стороны все три казахских жуза оказались по Сырдарье на малой территории, что думаю вызвало две тенденции; первое более интенсивное смешение племен, а второе привело к однородности языка племен казахов живущих в настоящее время на больших расстояниях друг от друга. Я бы упомянул тут вклад калмыков, которые разрубили ногаев на две части. И восточные ногаи легко влились в состав казахов во второй трети 17 века. Казахи оказались на малой территории не из-за джунгар. со времен Касым-хана территория ужималась, просто исчезновение джунгар помогло сильно расшириться за счет их бывших земель 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 5 августа, 2018 Поделиться Опубликовано 5 августа, 2018 9 минут назад, asan-kaygy сказал: Нет конечно. Вы опять транслируете примитивный бред на меня и его мне приписываете Я имел ввиду казахов старшего жуза , они разве по вашему не отюреченные монголы? И кто по вашему мнению составляет кыпчакскии пласт (племена ) у казахов ?кроме кипчаков 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boris Suvorov Опубликовано 5 августа, 2018 Поделиться Опубликовано 5 августа, 2018 2 минуты назад, asan-kaygy сказал: Я бы упомянул тут вклад калмыков, которые разрубили ногаев на две части. И восточные ногаи легко влились в состав казахов во второй трети 17 века. Казахи оказались на малой территории не из-за джунгар. со времен Касым-хана территория ужималась, просто исчезновение джунгар помогло сильно расшириться за счет их бывших земель Согласен про ногаев. А то что историки описывают о бегстве племен казахов в города и окрестности Самарканда и Бухары не правда? Ведь сама Казакская орда во времена самого мощного наступления джунгар по численности была намного меньше почти 2 млн орды джунгар. Это уже потом как я понял племена Ногайской орды, Казакской орды и Старшего жуза объединились окончательно в казахов в процессе борьбы с джунгарским нашествием. Или я ошибаюсь? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 5 августа, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 5 августа, 2018 5 минут назад, Курсант сказал: Я имел ввиду казахов старшего жуза , они разве по вашему не отюреченные монголы? И кто по вашему мнению составляет кыпчакскии пласт (племена ) у казахов ?кроме кипчаков Если вы что то имеете в виду, то пишите от своего имени. Не надо мне ваш бред приписывать Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 5 августа, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 5 августа, 2018 Только что, Boris Suvorov сказал: Согласен про ногаев. А то что историки описывают о бегстве племен казахов в города и окрестности Самарканда и Бухары не правда? Ведь сама Казакская орда во времена самого мощного наступления джунгар по численности была намного меньше почти 2 млн орды джунгар. Это уже потом как я понял племена Ногайской орды, Казакской орды и Старшего жуза объединились окончательно в казахов в процессе борьбы с джунгарским нашествием. Или я ошибаюсь? Бегство правда, но они и до этого не столь большой территорией владели и потеряли ее менее чем на десятилетие. 2 миллионов джунгаров (как и казахов) не было в 1720-ых годах, было 400 тысяч казахов, джунгар больше но не 2 млн. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться