Казахский ДНК-проект

[Kirikmiltik]

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

И какие у вас вопросы (их много)?

 

После распада  ногайской орды ИМХО возможно усйунские - ногай  часть родов и сгруппировалась возле алшынов около урала.

[asan-kaygy]

4 минуты назад, Kirikmiltik сказал:

После распада  ногайской орды ИМХО возможно усйунские - ногай  часть родов и сгруппировалась возле алшынов около урала.

Согласен и это наши современные уйсуны из Старшего жуза на карте изображены, Ногай-казахи из рода Уйсун пришли позже спустя век и малым размером (все 4 рода насчитывали 130 человек максимум)

[mechenosec]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Про то что куны из монголов он такого не писал, из Монголии возможно но не из монголов.

А насчет то что Тутук из кунов, я объяснил его точку зрения (он конструирует происхождение своего спонсора из кунов путем ряда манипуляций)

https://www.academia.edu/12192081/Сабитов_Ж.М._РЕЦЕНЗИЯ_НА_МОНОГРАФИЮ_ХРАПАЧЕВСКОГО_Р.П._ПОЛОВЦЫ-КУНЫ_В_ВОЛГО-УРАЛЬСКОМ_МЕЖДУРЕЧЬЕ_ПО_ДАННЫМ_КИТАЙСКИХ_ИСТОЧНИКОВ_Золотоордынское_обозрение._2014._4._С._208-215

В той статье в Ливджорнал ,ниже комменты ,он отвечает на вопросы ,там он прямо указывает что куны в составе кыпчаков были из монголов ,а Тутух был из кунов ,его предка звали Кун йан, возможно он ошибался ,спорить не буду.

[mechenosec]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Согласен и это наши современные уйсуны из Старшего жуза на карте изображены, Ногай-казахи из рода Уйсун пришли позже спустя век и малым размером (все 4 рода насчитывали 130 человек максимум)

Это что получается , у ногай-казахов были свои уйсуны , а у собственно ногаев тоже были уйсуны и тоже от Байку? Жаль нет ногаев ,у них бы спросить, и на западе ведь как и положено правому крылу.

[asan-kaygy]

5 минут назад, mechenosec сказал:

В той статье в Ливджорнал ,ниже комменты ,он отвечает на вопросы ,там он прямо указывает что куны в составе кыпчаков были из монголов ,а Тутух был из кунов ,его предка звали Кун йан, возможно он ошибался ,спорить не буду.

Интернет это не научная ссылка, в своей книге и статье он такого не пишет

[asan-kaygy]

7 минут назад, mechenosec сказал:

Это что получается , у ногай-казахов были свои уйсуны , а у собственно ногаев тоже были уйсуны и тоже от Байку? Жаль нет ногаев ,у них бы спросить, и на западе ведь как и положено правому крылу.

ногай-казахи это бывшие ногайцы. У казахов уйсуны есть в старшем жузе массово и в младшем жузе в составе ногай-казахов

 

 

[mechenosec]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

ногай-казахи это бывшие ногайцы. У казахов уйсуны есть в старшем жузе массово и в младшем жузе в составе ногай-казахов

 

 

Это одни и те же уйсуны на востоке и западе? И у ногаев?

[mechenosec]

8 минут назад, asan-kaygy сказал:

Интернет это не научная ссылка, в своей книге и статье он такого не пишет

Та статья давняя, возможно он узнал что-то новое и изменил взгляды?

[mechenosec]

2 часа назад, Rust сказал:

http://www.kyrgyz.ru/articles/kyrgyz/ei_kychanov_svedeniya_v_yuan-shi_o_pereseleniyah_kyrgyzov_v_xiii_v/

Сянцзун это Джучи либо Бату?

[Курсант]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

ногай-казахи это бывшие ногайцы. У казахов уйсуны есть в старшем жузе массово и в младшем жузе в составе ногай-казахов

 

 

у ногаи-казах , есть стар? если да , насколько они близки уйсынам?

[mechenosec]

15 минут назад, asan-kaygy сказал:

Интернет это не научная ссылка, в своей книге и статье он такого не пишет

Вы согласны с Храпачевским что в составе кыпчаков были и монгольские элементы из татар?

[mechenosec]

7 минут назад, Shymkent сказал:

у ногаи-казах , есть стар? если да , насколько они близки уйсынам?

Наверняка всё как обычно запутано, уйшины были одним племенем изначально ? Или как кереиты и хонгираты многоплеменным народом?

[asan-kaygy]

14 минут назад, mechenosec сказал:

Это одни и те же уйсуны на востоке и западе? И у ногаев?

Разные на юге и на западе.

Западные происходят от ногаев 18 века

[Курсант]

Только что, mechenosec сказал:

Наверняка всё как обычно запутано, уйшины были одним племенем изначально ? Или как кереиты и хонгираты многоплеменным народом?

изначально думаю нет , потом впоследствие да , это хорошо видно по казахам

[asan-kaygy]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Вы согласны с Храпачевским что в составе кыпчаков были и монгольские элементы из татар?

согласен что были монгологоворящие племена, но не факт что это татары и уж точно не куны

[asan-kaygy]

13 минут назад, Shymkent сказал:

у ногаи-казах , есть стар? если да , насколько они близки уйсынам?

Есть у Костанбалы. Глубину не измеряли

[asan-kaygy]

13 минут назад, mechenosec сказал:

Сянцзун это Джучи либо Бату?

Если вы про того кто покорил Бандучу это Менгу

[asan-kaygy]

15 минут назад, mechenosec сказал:

Та статья давняя, возможно он узнал что-то новое и изменил взгляды?

Все может быть поэтому на интернет стараюсь не ссылаться

[mechenosec]

31 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Если вы про того кто покорил Бандучу это Менгу

Спасибо ,уже узнал что это Менгу ,начал читать вашу рецензию, т е это сын Толуя Менке? И вот эти байауты, этноним необычный для кыпчаков,какой-то монгольский, буквально-богачи, если вспомнить что у монголов были и есть баяуды , про Маалиха можно и не вспоминать 

[mechenosec]

37 минут назад, asan-kaygy сказал:

Если вы про того кто покорил Бандучу это Менгу

Китайский очень сложный язык, попробуй тут догадаться что Сянцзун это Менгу? У них и ойраты читал -Вала 

[asan-kaygy]

1 час назад, mechenosec сказал:

Китайский очень сложный язык, попробуй тут догадаться что Сянцзун это Менгу? У них и ойраты читал -Вала 

Это тронное имя

[asan-kaygy]

1 час назад, mechenosec сказал:

Спасибо ,уже узнал что это Менгу ,начал читать вашу рецензию, т е это сын Толуя Менке? И вот эти байауты, этноним необычный для кыпчаков,какой-то монгольский, буквально-богачи, если вспомнить что у монголов были и есть баяуды , про Маалиха можно и не вспоминать 

Проблема в том что имя распространенное Были и огузские баяты и баяуты в Монголии и т.д.

[Rust]

1 час назад, mechenosec сказал:

Спасибо ,уже узнал что это Менгу ,начал читать вашу рецензию, т е это сын Толуя Менке? И вот эти байауты, этноним необычный для кыпчаков,какой-то монгольский, буквально-богачи, если вспомнить что у монголов были и есть баяуды , про Маалиха можно и не вспоминать 

Байауты могут быть вполне огузскими и кимакскими племенами "байяндур/баяндер", они же огузские берендеи в южнорусских степях. Из баяутов была кыпчакская царица Теркен-хатун, мать последнего хорезмшаха Мухаммада.

[Le_Raffine]

Она же канглы. Канглы это часть кыпчаков? Вообще по-моему кыпчаки такой зонтичный термин для тюркоязычных народов от Алтая до Дуная.

[Le_Raffine]

Как позже татары или узбеки