Казахский ДНК-проект

[Uighur]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Не надо прятаться за этнонимом , ты ведь прекрасно понимаешь что речь идёт о монголоязычных племенах , интересно что за тюркские племена среди монголов ?  Если среди монголов и были тюркские и манджурские племена то только по происхождению , к 13 веку они уже  вполне себе были монголами  

Я и говорю - 'монголы вообще'. Могу направить тебя к ув. Рейче, он давно мне на текстах показывал о неких тюркских элементах у монголов Чингисхана. Были ли они существенны? Ответ сугубо отрицательный. Например, те же Ялаиры согласно ув. Рейче ко времени ЧХ уже чуть ли не 5-6 поколении были омонголены. Найманы - уйгуры, были побиты, частично истреблены, частично изгананны и далее ассимилированы китаями. Кераиты этнически имели наполовину как уйгурское происхождение, так и шивэйское [близкое по языку Киданям].

Были ли тунгусо-маньджурские племена ставшие монголами? Ответ сугубо утвердительный. На это указывает генетика.

[Uighur]

9 минут назад, mechenosec сказал:

А как же 18 племён шивэй Елюй Даши? Типа джаджират, хонгират ? 

А почему они, скажем, изначально не шивэйские? Я имею ввиду киданьскую языковую группу. 

[asan-kaygy]

11 часов назад, mechenosec сказал:

Но ведь вы сами , и др писали что аутосомы это главное , а у -хромосома вторичная , так ? И непонятно , эти гаплы , якобы монгольские откуда ? Из Манджурии или Забайкалья ? Они пришли с Востока -Ляодуна , или с Запада -Забайкалья в Ляодун ?

Аутосомы важнее, но если вы исследуете свое происхождение они покажут вашу этнику и все, а У-хромосома покажет прямое происхождение по прямой мужской линии (то есть происхождение семьи и рода) и довольно глубоко.

[Almaty]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Аутосомы важнее, но если вы исследуете свое происхождение они покажут вашу этнику и все, а У-хромосома покажет прямое происхождение по прямой мужской линии (то есть происхождение семьи и рода) и довольно глубоко.

Ув. Асан к Вашим данным о казахах нижесказанное относится? 

4 часа назад, wozaixuexi сказал:

Вообще все ДНК тесты имеют смысл, когда есть другие протестированные по ним сородичи, иначе они бесполезны. В случае, если ваш Биг имеется в единственном экземпляре, значит его смысловая ценность стремится к нулю.

 

[asan-kaygy]

3 минуты назад, Almaty сказал:

Ув. Асан к Вашим данным о казахах нижесказанное относится? 

 

Я бы тут не согласился насчет что один казахский Биг У ничего не дает Дает еще как, время расхождения с другими неказахскими популяциями

На данный момент около 40 открытых казахских Биг У (около 30 готово) сделал я за свой счет и за счет некоторых спонсоров.

Еще 40 Биг У сделал Нурбол и Шежире ДНК. Они засекречены (думаю от 25 до 70 % там могут быть алшины, так как ему это было интересно), но в том видео про свой проект он подтверждает мои мысли высказанные еще в 2012 году. И это на основе его засекреченных Биг У, которые окончательно его убедили в моей правоте, до этого он тоже сомневался в млих тезисах

[asan-kaygy]

Жалко Кабак не выложил свой Биг У в открытый доступ, ну видимо не хотел лить воду на мою мельницу )))

[Almaty]

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Я бы тут не согласился насчет что один казахский Биг У ничего не дает Дает еще как, время расхождения с другими неказахскими популяциями

Я так понимаю Ваши данные заточены на весь род, а он говорит об   одном конкретном человеке?  

[asan-kaygy]

Только что, Almaty сказал:

Я так понимаю Ваши данные заточены на весь род, а он говорит об   одном конкретном человеке?  

У меня данные как раз таки по всем казахским родам но по 1-4 образца на род. Исключение Аргыны (9), и скоро будут готовы много Торе и Кыпчаков.

А насчет конкретного человека база данных важна, но и без нее Биг У нужно делать так как если все будут ждать с моря погоды ничего не измениться.

Из 750 человек кто сделал тест в ФТДНА на 12 маркеров и выше. первые 100 образцов мы собирали 5-6 лет, а теперь по 100 образцов за полтора года собирается

[Almaty]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

У меня данные как раз таки по всем казахским родам но по 1-4 образца на род. Исключение Аргыны (9), и скоро будут готовы много Торе и Кыпчаков.

А насчет конкретного человека база данных важна, но и без нее Биг У нужно делать так как если все будут ждать с моря погоды ничего не измениться.

Из 750 человек кто сделал тест в ФТДНА на 12 маркеров и выше. первые 100 образцов мы собирали 5-6 лет, а теперь по 100 образцов за полтора года собирается

Я имел ввиду все Ваши данные скажем 4 человека на род, говорят  исключительно обо всем роде (можно прикинуть откуда он произошел и т.д.), но не конкретно об этом человеке сдавшем анализ, Ведь wozaixuexi говорит что поиск корней без данных других родственников невозможен. 

[asan-kaygy]

Только что, Almaty сказал:

Я имел ввиду все Ваши данные скажем 4 человека на род, говорят  исключительно обо всем роде (можно прикинуть откуда он произошел и т.д.), но не конкретно об этом человеке сдавшем анализ, Ведь wozaixuexi говорит что поиск корней без данных других родственников невозможен. 

Нет эти тесты дают информацию о конкретном человеке, просто есть на основе их сравнения одна, две или три и т.д. общие даты расхождения этих днк

[asan-kaygy]

Если кому интересны видео нашей поездки и сбора ДНК ссылку тут оставлю

 

[mechenosec]

4 часа назад, wozaixuexi сказал:

Повторюсь опять, аутосомы дают вам обобщенный портрет всех ваших предковых линий, унаследованных вами от всех предков. Но вы при этом не сможете проследить ни одну их них подробно. Все что перед вами предстанет, это цветные графики, диаграммы и предсказания этно калькуляторов с различной степенью точности.

Аутосомы задают вашу наследственность и внешние признаки, в свою очередь Y-хромосома передается вам от древних предков и позволяет отследить по ней ваши истинные корни. При этом самих следов о ваших предках в аутосомах может уже не остаться, а Y-хромосома так и будет о них сигнализировать.

Если у вас имеется выполненный аутосомный тест, в таком случае попробуйте связаться с уважаемым Srkz на молгене. Попросите его великодушно по вашим аутосомам построить такую же диаграмму с применением его авторских методик. Будет интересно сравнить два результата. Также интересно каким образом на этой диаграмме у двух разных алшинов регионы родства будут расходиться между собой.

С моей стороны я могу прокомментировать представленный на диаграмме результат.

Во-первых, моя мужская гаплогруппа вполне может тянуться из указанной вами области, но в моих аутосомах памяти об этом может уже не остаться и следа. По этой причине все гены связанные с исходным регионом происхождения могли попросту вымыться в процессе многократных ассимиляций в прошлом. Именно из-за данных особенностей аутосом опять же, Y-хромосома должна рассматриваться отдельно, так как она передается однозначно и не выветривается со временем.

Во-вторых, где территориально могли проживать алчи-татары на момент начала походов Чингисхана, те самые, принятые за прародителей алшинов? Я не специалист, но на нижней диаграмме в Забайкалье стоит пометочка 'tatars'.

В-третьих, я связался с Дугласом Макдональдом из университета Иллинойса, у него имеется наиболее точный этно калькулятор из ныне существующих. По его оценкам мой азиатский компонент имеется в большой концентрации именно у ныне живущих бурятов. Со своей стороны я не представляю как буряты могли попасть в мое поволжье, поэтому данные гены в мой генофонд могли быть принесены только издалека. Предполагаю по этой причине в анализе ув Srkz именно регион Бурятии в Забайкалье и подсвечен. Одновременно возможно первоначальное происхождении в самом деле было другим, отличным от Забайкалья, но как мы можем убедиться в аутосомах об этом уже не осталось и следа, только одна гаплогруппа об этом сигнализирует.

Опять же все выше озвученное всего лишь спекуляции и измышления, вызванные малой информативностью аутосомных тестов и их же низкой точностью. Вот в общей совокупности все сведения, которые вам могут поведать ваши аутосомы. 

Спасибо за очень подробную информацию , насчёт алчи татар там вроде ещё не доказано , хотя из-за этнонима и восточно- евраз гаплов выглядит убедительно, но думаю у кыпчаков тоже были такие гаплы, Они ведь тоже выходцы из Монголии?  в средневековой Монголии видно ещё та каша была. Странно что вам близки буряты а не калмыки , как то нелогично , вроде мы соседи , от бурятов и эвенки рядом .

[mechenosec]

5 часов назад, wozaixuexi сказал:

Повторюсь опять, аутосомы дают вам обобщенный портрет всех ваших предковых линий, унаследованных вами от всех предков. Но вы при этом не сможете проследить ни одну их них подробно. Все что перед вами предстанет, это цветные графики, диаграммы и предсказания этно калькуляторов с различной степенью точности.

Аутосомы задают вашу наследственность и внешние признаки, в свою очередь Y-хромосома передается вам от древних предков и позволяет отследить по ней ваши истинные корни. При этом самих следов о ваших предках в аутосомах может уже не остаться, а Y-хромосома так и будет о них сигнализировать.

Если у вас имеется выполненный аутосомный тест, в таком случае попробуйте связаться с уважаемым Srkz на молгене. Попросите его великодушно по вашим аутосомам построить такую же диаграмму с применением его авторских методик. Будет интересно сравнить два результата. Также интересно каким образом на этой диаграмме у двух разных алшинов регионы родства будут расходиться между собой.

С моей стороны я могу прокомментировать представленный на диаграмме результат.

Во-первых, моя мужская гаплогруппа вполне может тянуться из указанной вами области, но в моих аутосомах памяти об этом может уже не остаться и следа. По этой причине все гены связанные с исходным регионом происхождения могли попросту вымыться в процессе многократных ассимиляций в прошлом. Именно из-за данных особенностей аутосом опять же, Y-хромосома должна рассматриваться отдельно, так как она передается однозначно и не выветривается со временем.

Во-вторых, где территориально могли проживать алчи-татары на момент начала походов Чингисхана, те самые, принятые за прародителей алшинов? Я не специалист, но на нижней диаграмме в Забайкалье стоит пометочка 'tatars'.

В-третьих, я связался с Дугласом Макдональдом из университета Иллинойса, у него имеется наиболее точный этно калькулятор из ныне существующих. По его оценкам мой азиатский компонент имеется в большой концентрации именно у ныне живущих бурятов. Со своей стороны я не представляю как буряты могли попасть в мое поволжье, поэтому данные гены в мой генофонд могли быть принесены только издалека. Предполагаю по этой причине в анализе ув Srkz именно регион Бурятии в Забайкалье и подсвечен. Одновременно возможно первоначальное происхождении в самом деле было другим, отличным от Забайкалья, но как мы можем убедиться в аутосомах об этом уже не осталось и следа, только одна гаплогруппа об этом сигнализирует.

Опять же все выше озвученное всего лишь спекуляции и измышления, вызванные малой информативностью аутосомных тестов и их же низкой точностью. Вот в общей совокупности все сведения, которые вам могут поведать ваши аутосомы. 

Логически и буряты и калмыки должны быть далеки , алшинам должны быть близки алшины , им ведь минимум 500 лет ,уже давно должны были стать одним.

[mechenosec]

5 часов назад, wozaixuexi сказал:

Повторюсь опять, аутосомы дают вам обобщенный портрет всех ваших предковых линий, унаследованных вами от всех предков. Но вы при этом не сможете проследить ни одну их них подробно. Все что перед вами предстанет, это цветные графики, диаграммы и предсказания этно калькуляторов с различной степенью точности.

Аутосомы задают вашу наследственность и внешние признаки, в свою очередь Y-хромосома передается вам от древних предков и позволяет отследить по ней ваши истинные корни. При этом самих следов о ваших предках в аутосомах может уже не остаться, а Y-хромосома так и будет о них сигнализировать.

Если у вас имеется выполненный аутосомный тест, в таком случае попробуйте связаться с уважаемым Srkz на молгене. Попросите его великодушно по вашим аутосомам построить такую же диаграмму с применением его авторских методик. Будет интересно сравнить два результата. Также интересно каким образом на этой диаграмме у двух разных алшинов регионы родства будут расходиться между собой.

С моей стороны я могу прокомментировать представленный на диаграмме результат.

Во-первых, моя мужская гаплогруппа вполне может тянуться из указанной вами области, но в моих аутосомах памяти об этом может уже не остаться и следа. По этой причине все гены связанные с исходным регионом происхождения могли попросту вымыться в процессе многократных ассимиляций в прошлом. Именно из-за данных особенностей аутосом опять же, Y-хромосома должна рассматриваться отдельно, так как она передается однозначно и не выветривается со временем.

Во-вторых, где территориально могли проживать алчи-татары на момент начала походов Чингисхана, те самые, принятые за прародителей алшинов? Я не специалист, но на нижней диаграмме в Забайкалье стоит пометочка 'tatars'.

В-третьих, я связался с Дугласом Макдональдом из университета Иллинойса, у него имеется наиболее точный этно калькулятор из ныне существующих. По его оценкам мой азиатский компонент имеется в большой концентрации именно у ныне живущих бурятов. Со своей стороны я не представляю как буряты могли попасть в мое поволжье, поэтому данные гены в мой генофонд могли быть принесены только издалека. Предполагаю по этой причине в анализе ув Srkz именно регион Бурятии в Забайкалье и подсвечен. Одновременно возможно первоначальное происхождении в самом деле было другим, отличным от Забайкалья, но как мы можем убедиться в аутосомах об этом уже не осталось и следа, только одна гаплогруппа об этом сигнализирует.

Опять же все выше озвученное всего лишь спекуляции и измышления, вызванные малой информативностью аутосомных тестов и их же низкой точностью. Вот в общей совокупности все сведения, которые вам могут поведать ваши аутосомы. 

Странно что у меня нет такого интереса к своей днк как у вас , для меня достаточно знать основные гаплы  калмыков , а если у меня вдруг окажется R или J это ведь погоды не сделает ,потому меня это не особо волнует, из-за этого я ведь не стану меньшим калмыком чем другие 

[asan-kaygy]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Странно что у меня нет такого интереса к своей днк как у вас , для меня достаточно знать основные гаплы  калмыков , а если у меня вдруг окажется R или J это ведь погоды не сделает ,потому меня это не особо волнует, из-за этого я ведь не стану меньшим калмыком чем другие 

Это легко объяснимо спецификой распространения гаплогрупп у калмыков и у казахов.

[mechenosec]

42 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Это легко объяснимо спецификой распространения гаплогрупп у калмыков и у казахов.

А в чем разница? Способ думаю у всех один ,от папки и мамки.

[asan-kaygy]

11 минут назад, mechenosec сказал:

А в чем разница? Способ думаю у всех один ,от папки и мамки.

У калмыков пока нет хорошей объяснительной модели, но эти вещи связаны, нет данных, нет объяснительной модели, нет объяснительной модели нет данных.

Казахи такое перешли, когда количество протестированных перевалило за сотню

[Le_Raffine]

28 минут назад, asan-kaygy сказал:

У калмыков пока нет хорошей объяснительной модели, но эти вещи связаны, нет данных, нет объяснительной модели, нет объяснительной модели нет данных.

Казахи такое перешли, когда количество протестированных перевалило за сотню

А есть ли где-то живые потомки алчи-татар, кроме предположительно наших алшинов? Плюс интересно было бы сравнить их с узбекскими алчинами, их ведь тоже не тестировали.

[asan-kaygy]

8 минут назад, Le_Raffine сказал:

А есть ли где-то живые потомки алчи-татар, кроме предположительно наших алшинов? Плюс интересно было бы сравнить их с узбекскими алчинами, их ведь тоже не тестировали.

Помимо Рада у алшинов и алчи-татар есть четкая география происхождения

[Le_Raffine]

8 минут назад, asan-kaygy сказал:

Помимо Рада у алшинов и алчи-татар есть четкая география происхождения

Т.е. доказательства о тождестве достаточно убедительные?

[asan-kaygy]

2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Т.е. доказательства о тождестве достаточно убедительные?

да, географическое совпадение субклада и источника мне кажутся убедительными. Просто некоторые казахи татар не любят и слово алчи-татар у них вызывает отторжение, "мы не татары, мы казахи".

[asan-kaygy]

если бы у алшинов было бы С-старкластер или С-F1756 все было бы менее однозначно

[Le_Raffine]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

да, географическое совпадение субклада и источника мне кажутся убедительными. Просто некоторые казахи татар не любят и слово алчи-татар у них вызывает отторжение, "мы не татары, мы казахи".

 Да есть такое, но и со стороны татар тоже есть. Хотя алчи-татары к татарам современным не имеют отношения.

Теперь надо еще доказать их (алчи-татарское) тюркоязычие. Специально для меченосца.

[asan-kaygy]

42 минуты назад, Le_Raffine сказал:

 Да есть такое, но и со стороны татар тоже есть. Хотя алчи-татары к татарам современным не имеют отношения.

Теперь надо еще доказать их (алчи-татарское) тюркоязычие. Специально для меченосца.

По языкам генетика ничего доказать не может. Это социальный феномен а не генетический

[mechenosec]

5 часов назад, Le_Raffine сказал:

 Да есть такое, но и со стороны татар тоже есть. Хотя алчи-татары к татарам современным не имеют отношения.

Теперь надо еще доказать их (алчи-татарское) тюркоязычие. Специально для меченосца.

Ну это врядли , татарами кого только не звали от монголов до азербайджанцев, да и этнонимы оригинальных алчи - татар уж больно монгольские, чаган, дорбен, дутаут