кылышбай Опубликовано 20 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2017 34 минуты назад, Shymkent сказал: а у липок тогда от кого ф-4205? точно не от якутов. от тех же от кого и казахские Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 20 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2017 46 минут назад, кылышбай сказал: точно не от якутов. от тех же от кого и казахские а какая у них племеная принадлежность могла быть? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 21 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2017 22 часа назад, Shymkent сказал: а какая у них племеная принадлежность могла быть? кыпчак, уйсун, нирун ... хз короче Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 29 декабря, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2017 10 часов назад, wozaixuexi сказал: На данный момент все восемь наборов для взятия ДНК уже получены. Уже в самом начале новогодних праздников готовлюсь осуществить первую экспедицию, надеюсь застать людей у себя дома в это время. По результатам предстоящего тестирования будем искать мой гаплотип и таким образом устанавливать мою истинную родовую принадлежность. Для этих целей насколько я понимаю необходимо охватить по возможности все имеющиеся роды в окрестностях. Предполагаю, чтобы установить такую информацию мне необходимо тестировать именно людей в своем собственном регионе или иначе ждать пока они сами решат пройти тестирование и при этом результаты уже имеющихся тестов в публичной базе в моем случае оказываются практически бесполезными. Пользуюсь возможностью выразить благодарность Кирикмилтику за ранее предоставленные рекомендации. Отличные новости 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 31 декабря, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 31 декабря, 2017 Whole sequence analysis indicates a recent southern origin of Mongolian Y-chromosome C2c1a1a1-M407https://link.springer.com/article/10.1007/s00438-017-1403-4Yun-Zhi Huang, Lan-Hai Wei, Shi Yan, Shao-Qing Wen, Chuan-Chao Wang, Ya-Jun Yang, Ling-Xiang Wang, Yan Lu, Chao Zhang, Shu-Hua Xu, Da-Li Yao, Li Jin, Hui Li AbstractThe Y-chromosome haplogroup C2c1a1a1-M407 is a predominant paternal lineage in Mongolic-speaking populations, especially in Buryats and Kalmyks. However, the origin and internal phylogeny of C2c1a1a1-M407 have not been investigated in detail. In this study, we analyzed twenty-three Y-chromosome sequences of haplogroup C2c1a1a1-M407 and its most closely related clades. We generated a high-resolution phylogenetic tree of haplogroup C2c1a1a1-M407 and its upstream clade C2c1a1-CTS2657, including 32 subclades and 144 non-private Y-chromosome polymorphisms. We discover that all available C2c1a1a1-M407 samples from Mongolic-speaking populations belong to its newly defined downstream clade C2c1a1a1b-F8465, whereas all samples of C2c1a1-CTS2657(xF8465) come from northern Han Chinese, Korean, and Japanese. Furthermore, we observe that C2c1a1a1b-F8465 and its subclade C2c1a1a1b1-F8536 expanded at approximately 0.86 and 0.44 thousand years ago, respectively. Therefore, we conclude that C2c1a1a1-M407 in Mongolic-speaking populations has originated from northeastern Asia. C2c1a1a1b1-F8536, the newly defined subclade of C2c1a1a1-M407, probably represents the genetic relationships between ancient Oyrats, modern Kalmyks, Mongolians, and Buryats. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 31 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 31 декабря, 2017 37 минут назад, asan-kaygy сказал: Whole sequence analysis indicates a recent southern origin of Mongolian Y-chromosome C2c1a1a1-M407https://link.springer.com/article/10.1007/s00438-017-1403-4Yun-Zhi Huang, Lan-Hai Wei, Shi Yan, Shao-Qing Wen, Chuan-Chao Wang, Ya-Jun Yang, Ling-Xiang Wang, Yan Lu, Chao Zhang, Shu-Hua Xu, Da-Li Yao, Li Jin, Hui Li AbstractThe Y-chromosome haplogroup C2c1a1a1-M407 is a predominant paternal lineage in Mongolic-speaking populations, especially in Buryats and Kalmyks. However, the origin and internal phylogeny of C2c1a1a1-M407 have not been investigated in detail. In this study, we analyzed twenty-three Y-chromosome sequences of haplogroup C2c1a1a1-M407 and its most closely related clades. We generated a high-resolution phylogenetic tree of haplogroup C2c1a1a1-M407 and its upstream clade C2c1a1-CTS2657, including 32 subclades and 144 non-private Y-chromosome polymorphisms. We discover that all available C2c1a1a1-M407 samples from Mongolic-speaking populations belong to its newly defined downstream clade C2c1a1a1b-F8465, whereas all samples of C2c1a1-CTS2657(xF8465) come from northern Han Chinese, Korean, and Japanese. Furthermore, we observe that C2c1a1a1b-F8465 and its subclade C2c1a1a1b1-F8536 expanded at approximately 0.86 and 0.44 thousand years ago, respectively. Therefore, we conclude that C2c1a1a1-M407 in Mongolic-speaking populations has originated from northeastern Asia. C2c1a1a1b1-F8536, the newly defined subclade of C2c1a1a1-M407, probably represents the genetic relationships between ancient Oyrats, modern Kalmyks, Mongolians, and Buryats. причем здесь казахи? в статье вроде не о нас Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 31 декабря, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 31 декабря, 2017 18 минут назад, Shymkent сказал: причем здесь казахи? в статье вроде не о нас А вы не в курсе того, данный субклад у кого из казахов встречается? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 31 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 31 декабря, 2017 Только что, asan-kaygy сказал: А вы не в курсе того, данный субклад у кого из казахов встречается? в курсе.... а снипы те же? ф8536? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 31 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 31 декабря, 2017 5 часов назад, asan-kaygy сказал: Therefore, we conclude that C2c1a1a1-M407 in Mongolic-speaking populations has originated from northeastern Asia. C2c1a1a1b1-F8536, the newly defined subclade of C2c1a1a1-M407, probably represents the genetic relationships between ancient Oyrats, modern Kalmyks, Mongolians, and Buryats. судя по ист. связи бурятов и баргутов и мажорной М407 и у тех и у др. эта субклада была в Забайкалье и вокруг нее еще в 10-12 веках. у ойратов и калмыков ее разве не мало? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samtat Опубликовано 31 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 31 декабря, 2017 В коммерческих базах ФТДНА 407+ есть у казахских коныратов, но у поп.генетиков отсутствуют. В том числе в данных искомой работы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 31 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 31 декабря, 2017 36 минут назад, Samtat сказал: В коммерческих базах ФТДНА 407+ есть у казахских коныратов, но у поп.генетиков отсутствуют. В том числе в данных искомой работы. вот я жду не дождусь когда наконец каз. M407 и F4205 сравнят с бурятскими (когда жил общий предок) 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 1 января, 2018 Поделиться Опубликовано 1 января, 2018 16 часов назад, кылышбай сказал: судя по ист. связи бурятов и баргутов и мажорной М407 и у тех и у др. эта субклада была в Забайкалье и вокруг нее еще в 10-12 веках. у ойратов и калмыков ее разве не мало? У дербет вроде м-407 значительный , а вот по возрасту у халха, бурят и калмыков какое расхождение с казах конратами ? У каких ещё народов есть м-407 ? У манджуров , тюрков ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 1 января, 2018 Поделиться Опубликовано 1 января, 2018 12 часов назад, кылышбай сказал: вот я жду не дождусь когда наконец каз. M407 и F4205 сравнят с бурятскими (когда жил общий предок) Прошу прощения ступил , если не сравнивали с бурятами , то и с халха и с калмыками тоже , но думаю между халха , бурятами и калмыками не должно быть большой разницы , бывший один народ , а вот с казахскими конратами большая ли разница ? если разница такая же как между алшинами и ойратами , то картина более менее проясняется. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 1 января, 2018 Поделиться Опубликовано 1 января, 2018 54 минуты назад, mechenosec сказал: У дербет вроде м-407 значительный , а вот по возрасту у халха, бурят и калмыков какое расхождение с казах конратами ? У каких ещё народов есть м-407 ? У манджуров , тюрков ? если правильно понял , еще есть у уйгур Толиды( чингизиды) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samtat Опубликовано 1 января, 2018 Поделиться Опубликовано 1 января, 2018 РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ГАПЛОГРУПП Y-ХРОМОСОМЫ КАЗАХОВ ЮЖНО- КАЗАХСТАНСКОЙ, ЖАМБЫЛСКОЙ И АЛМАТИНСКОЙ ОБЛАСТЕЙ Е.Е. Аширбеков1 , Д.М. Ботбаев1 , А.М. Белкожаев1 , А.О. Абайлдаев1 , А.С. Неупокоева1 , Ж.Е. Мухатаев1 , Б. Алжанулы1 , Д.А. Шарафутдинова1 , Д.Д. Мукушкина1 , М.Б. Рахымгожин1 , А.К. Хансеитова1 , С.А. Лимборская2 , Н.А. Айтхожина1 Аннотация. В связи с ограниченностью исторических данных для достоверного описания этногенеза казахов имеется необходимость применения популяционно-генетических исследований для получения экспериментальных данных, которые могли бы помочь понять, как возник казахский этнос. С этой целью нами проведен анализ распределения гаплогруппY-хромосомы казахов трех областей в сравнении с мировыми популяциями. В результате тестирования однонуклеотидных полиморфизмов, а также с помощью прогнозирующих программ, использующих микросателлитный гаплотип, удалось определить 29 гаплогрупп. Четыре наиболее часто встречающиеся из них (С3-М401, С3-М86, О-М134 и С3-М407) суммарно составляют 58% и, вероятно, маркируют вклад древних популяций с востока Евразии. Остальные линии, считающиеся западными, юго-западными, северными и южными, а также со спорным происхождением, встречались в выборке с низкими частотами, подавляющее большинство с частотами менее 2%. В целом, большое разнообразие выявленных гаплогрупп отражает то обстоятельство, что казахский этнос образовался в самом центре Евразии, где встречались и смешивались различные древние популяции. Визуализация генетических взаимоотношений племен с помощью метода главных компонент позволила наблюдать разделение на три группы, в первом приближении, соответствующее трем жузам. Однако реальность одной из групп вызывает сомнение из-за разнородности с генетическом плане входящих в него племен, а также относительно малых выборок для некоторых из этих племен. Полученные данные будут полезны для историков, этнографов и других специалистов, занимающихся проблемами этногенеза казахов... Стр.85. http://associirovan.kz/wp-content/uploads/2017/07/Доклад_06_2017-2.pdf В статье показаны выборки и частоты по племенам. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samtat Опубликовано 1 января, 2018 Поделиться Опубликовано 1 января, 2018 Блин, завидую вам казахи, по-доброму конечно, у вас хоть какой-то прогресс в этом направлении. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samtat Опубликовано 1 января, 2018 Поделиться Опубликовано 1 января, 2018 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 1 января, 2018 Поделиться Опубликовано 1 января, 2018 9 часов назад, Shymkent сказал: если правильно понял , еще есть у уйгур Толиды( чингизиды) У уйгуров откуда Толуиды? У них потомки Мутугэна , сына Чагадая , вроде так. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 1 января, 2018 Поделиться Опубликовано 1 января, 2018 36 минут назад, Samtat сказал: РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ГАПЛОГРУПП Y-ХРОМОСОМЫ КАЗАХОВ ЮЖНО- КАЗАХСТАНСКОЙ, ЖАМБЫЛСКОЙ И АЛМАТИНСКОЙ ОБЛАСТЕЙ Е.Е. Аширбеков1 , Д.М. Ботбаев1 , А.М. Белкожаев1 , А.О. Абайлдаев1 , А.С. Неупокоева1 , Ж.Е. Мухатаев1 , Б. Алжанулы1 , Д.А. Шарафутдинова1 , Д.Д. Мукушкина1 , М.Б. Рахымгожин1 , А.К. Хансеитова1 , С.А. Лимборская2 , Н.А. Айтхожина1 Аннотация. В связи с ограниченностью исторических данных для достоверного описания этногенеза казахов имеется необходимость применения популяционно-генетических исследований для получения экспериментальных данных, которые могли бы помочь понять, как возник казахский этнос. С этой целью нами проведен анализ распределения гаплогруппY-хромосомы казахов трех областей в сравнении с мировыми популяциями. В результате тестирования однонуклеотидных полиморфизмов, а также с помощью прогнозирующих программ, использующих микросателлитный гаплотип, удалось определить 29 гаплогрупп. Четыре наиболее часто встречающиеся из них (С3-М401, С3-М86, О-М134 и С3-М407) суммарно составляют 58% и, вероятно, маркируют вклад древних популяций с востока Евразии. Остальные линии, считающиеся западными, юго-западными, северными и южными, а также со спорным происхождением, встречались в выборке с низкими частотами, подавляющее большинство с частотами менее 2%. В целом, большое разнообразие выявленных гаплогрупп отражает то обстоятельство, что казахский этнос образовался в самом центре Евразии, где встречались и смешивались различные древние популяции. Визуализация генетических взаимоотношений племен с помощью метода главных компонент позволила наблюдать разделение на три группы, в первом приближении, соответствующее трем жузам. Однако реальность одной из групп вызывает сомнение из-за разнородности с генетическом плане входящих в него племен, а также относительно малых выборок для некоторых из этих племен. Полученные данные будут полезны для историков, этнографов и других специалистов, занимающихся проблемами этногенеза казахов... Стр.85. http://associirovan.kz/wp-content/uploads/2017/07/Доклад_06_2017-2.pdf В статье показаны выборки и частоты по племенам. А древность появления этих гаплов в Ср Азии определить невозможно ? Это 13 век , или ещё ранее? На мой взгляд дилетанта более половины предков казахов можно смело записывать в монголы или манджуры , ну или в потомки шивэй сянби точно , как-то так ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samtat Опубликовано 1 января, 2018 Поделиться Опубликовано 1 января, 2018 3 минуты назад, mechenosec сказал: А древность появления этих гаплов в Ср Азии определить невозможно ? Это 13 век , или ещё ранее? На мой взгляд дилетанта более половины предков казахов можно смело записывать в монголы или манджуры , ну или в потомки шивэй сянби точно , как-то так ? Нужны глубокие снипы или БигУ , тогда можно будет точнее разделить ветви по этносам. Ждём работу команды Балановских, возможно в ней будет ответ. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 1 января, 2018 Поделиться Опубликовано 1 января, 2018 25 минут назад, mechenosec сказал: У уйгуров откуда Толуиды? У них потомки Мутугэна , сына Чагадая , вроде так. Как асан-Кайгы, написал большую статью про уйгуров и Югуров,я также должен отметить,Югуры являются не только потомки Орхун уйгуров,но и половина из них-потомки монголов,по сути,правящей семьи уйгуры-потомки Tuolei-Чингис Хан,восточные уйгуры говорят на монгольских семьи. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 1 января, 2018 Поделиться Опубликовано 1 января, 2018 2 минуты назад, Samtat сказал: Нужны глубокие снипы или БигУ , тогда можно будет точнее разделить ветви по этносам. Ждём работу команды Балановских, возможно в ней будет ответ. Спасибо Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 1 января, 2018 Поделиться Опубликовано 1 января, 2018 5 минут назад, Shymkent сказал: Как асан-Кайгы, написал большую статью про уйгуров и Югуров,я также должен отметить,Югуры являются не только потомки Орхун уйгуров,но и половина из них-потомки монголов,по сути,правящей семьи уйгуры-потомки Tuolei-Чингис Хан,восточные уйгуры говорят на монгольских семьи. Как обычно все запутано и перевернуто, уйгуры относились к улусу Чагадая изначально, откуда у них потомки Толуя- Юань ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 1 января, 2018 Поделиться Опубликовано 1 января, 2018 8 минут назад, Shymkent сказал: Как асан-Кайгы, написал большую статью про уйгуров и Югуров,я также должен отметить,Югуры являются не только потомки Орхун уйгуров,но и половина из них-потомки монголов,по сути,правящей семьи уйгуры-потомки Tuolei-Чингис Хан,восточные уйгуры говорят на монгольских семьи. Али Бабаевич точно написал , у наших кэрядов уран туула- заяц, не совсем подходящий по смыслу уран, просто забыли смысл ? Возможно был уран Туул - Тола ? В честь родной реки , на старой родине ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ермолаев Опубликовано 1 января, 2018 Поделиться Опубликовано 1 января, 2018 Только что, mechenosec сказал: Али Бабаевич точно написал , у наших кэрядов уран туула- заяц, не совсем подходящий по смыслу уран, просто забыли смысл ? Возможно был уран Туул - Тола ? В честь родной реки , на старой родине ? Китаец Чжан-дэй-хой в XIII в. писал о Монголии: Цитата От южной стороны горы я ехал на юго-запад девять станций и прибыл к другой реке, по глубине и ширине равной 1/3 реки Хилулянь; здесь водятся такие же большие рыбы и ловятся тем же способом. Эта река течет на запад чрезвычайно быстро, так что нельзя переправляться чрез нее. По северному она называется Хунь-ду-ла, т.е. «зайчик» ============= По-китайски «ту-эрр». Это река Тола. Путешественник, по-видимому, не переправлялся чрез нее, а ехал далее по южную сторону ее; прибыл он на Толу, вероятно, в том месте, где и ныне проходят караваны с юга. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться