asan-kaygy Опубликовано 23 декабря, 2016 Автор Опубликовано 23 декабря, 2016 http://sc.edu.gov.kz/ru/about/organization/institut-molekulyarnoi-biologii-i-biohimii-im-ma-aithozhina 8. Молекулярно-генетическая характеристика казахов Южно-Казахстанской, Жамбылской и Алматинской областей на основе однонуклеотидной и микросателлитной вариабельности Y-хромосомы Задачи проекта: Изучить вариабельность Y-хромосомы казахов Южно-Казахстанской, Жамбылской и Алматинской областей с использованием современных молекулярно-генетических подходов для получения экспериментальных данных о происхождении казахов. Период реализации проекта: 2015-2017 гг. Текущий статус проекта: выполняется Контактная информация: Руководитель проекта: Айтхожина Н.А. моб. телефон: +7(777) 215-33-08 email: aytkhozhina@mail.ru Общая сумма финансирования проекта: 9 950 000 тенге Освоено: 8 960 000 тенге Источник финансирования: республиканский бюджет Достигнутые результаты проекта: Коллекция ДНК дополнена 369 образцами, общее количество образцов в коллекции – 809 образцов; Путем анализа 31 однонуклеотидных полиморфизмов, а также с помощью предикторов определены 29 гаплогрупп Y-хромосомы. Определены гаплотипы по панели 25 микросателлитных локусов Y-хромосомы для 420 образцов (всего 678 образцов); Построены медианные сети гаплотипов для линий и определен возраст наименее древнего общего предка кластеров; Выявлено, что распределение большинства гаплогрупп существенно варьирует в зависимости от родоплеменной принадлежности. Для большинства изученных родов был выражен эффект основателя. Анализ методом оценки молекулярных вариантов (AMOVA) показал, что разделение на жузы является условным, искусственным.
asan-kaygy Опубликовано 23 декабря, 2016 Автор Опубликовано 23 декабря, 2016 http://sc.edu.gov.kz/ru/about/organization/institut-obshchei-genetiki-i-tsitologii1. Анализ генетической связи между потомками прото-казахской популяции аргын и древними костными останками гуннского периода из ВенгрииЦель проекта:Определить возможное генетическое родство между потомками прото-казахской популяции аргын и костными останками гуннского периода из Венгерского музея естественной истории, представляющими косвенные свидетельства связи между нашими народами.Основная идея Проекта заключается в использовании информативных ДНК-маркеров для определения возможного генетического родства между современными потомками древнего казахского племени – аргын и доступного археологического материала гуннского периода из Венгрии. Такое сравнительно-ретроспективное исследование в сочетании с литературными данными может помочь в решении некоторых вопросов этногеномики и реконструкции древних миграционных путей номадских племен на территории Центральной Азии и Европы.Задачи проекта:Анализ имеющихся в мировых и отечественных базах данных ДНК-профилей казахов рода аргын.Проведение ДНК-анализа современных потомков казахской протопопуляции аргын на основе использования биоматериалов, имеющихся в собственных генбанках, представляющих современное население Казахстана.Организация экспедиций и сбор нового биоматериала, представляющего потомков мужского пола казахской протопопуляции аргын.Выделение и генотипирование ДНК, определение гаплотипов Y-хромосомы в общей популяции современных аргын;Детальный антропологический анализ костных останков гуннского периода, хранящихся в Венгерском музее естественной истории.Забор образцов костной ткани для молекулярно-генетического исследования. Выделение ДНК из древних костных останков, оценка качества, генотипирование по микросателлитным локусам Y-хромосомы, митохондриальной ДНК и аутосомным маркерам;Пополнение базы данных Казахстанского ДНК-проекта и проекта «Казахстан» коммерческой компании Family Tree DNA (FTDNA, USA) ДНК-профилями современных казахов.Анализ генетического родства между потомками протоказахской популяции аргын и костными останками гуннского периода из Венгерского музея естественной истории и попытка реконструкции миграционной истории древних кочевых племен.Период реализации проекта: 2015-2017 гг.Текущий статус проекта: выполняется Контактная информация: Руководитель проекта: Джансугурова Л.Браб.телефон: +7 (727) 269-45-87моб. телефон: +7 (702) 257-25-71email: leylad@mail.ruОбщая сумма финансирования проекта: 13 880 000 тенгеОсвоено: 9 254 000 тенгеИсточник финансирования: республиканский бюджетДостигнутые результаты проекта: Проведен сбор нового биоматериала, представляющего современных казахов рода аргын (35 чел.). Выделены ДНК и осуществлено генотипирование по 17 локусам Y-хромосомы.Определение гаплотипов показало, что в изученной когорте аргын представлено 14 гаплотипов Y-хромосомы. Это свидетельствует о разнообразии отцовских линий этого казахского рода.Из костных останков гуннского периода выделена и охарактеризована палео-ДНК по количественным и качественным характеристикам. Проведено генотипирование палео-ДНК по 17 локусам Y-хромосомы, установлен L гаплотип Y-хромосомы.Методами секвенирования проведен анализ мтДНК, установлен D4j12 гаплотип. Проведена реконструкция облика древнего объекта.Филогенетический анализ показал азиатское генетическое происхождение гуннского объекта из Венгрии, что подтверждает миграционную историю гуннов.Проблемы выявленные в рамках проекта:Ннедостаточный объем финансирования проекта приводит к нехватке финансовых средств для приобретения дорогостоящих реактивов.
кылышбай Опубликовано 23 декабря, 2016 Опубликовано 23 декабря, 2016 4 часа назад, asan-kaygy сказал: 1. Анализ генетической связи между потомками прото-казахской популяции аргын и древними костными останками гуннского периода из Венгрии2. Определение гаплотипов показало, что в изученной когорте аргын представлено 14 гаплотипов Y-хромосомы. Это свидетельствует о разнообразии отцовских линий этого казахского рода 4 часа назад, asan-kaygy сказал: 3. Молекулярно-генетическая характеристика казахов Южно-Казахстанской, Жамбылской и Алматинской областей на основе однонуклеотидной и микросателлитной вариабельности Y-хромосомы. Коллекция ДНК дополнена 369 образцами, общее количество образцов в коллекции – 809 образцов вы в этих проектах задействованы и есть вообще какой нибудь обмен данными и мнениями между этими проектами и вашей работой, проектом ДНК-Шежире и т.д.? 1. на основании каких тезисов финансируется этот проект из бюджета? на связи "мажаров, мадьяров и гаплогруппе G"? 2. вы согласны с этим? теоретически любая популяция в определенных временных промежутках имеет разнообразные отцовские линии. но как раз таки в привычнах временных рамках аргыны ярко демонстрируют эффект основателя. даже есть серьезная работа по этому - уникальная в мире в этой области - вы недавно ее тут публиковали ссылку на нее 3. 369 из этого проекта, а остальные из 809 из шежире и Казахского ДНК проекта ФТДНА? есть ли смысл дублировать те проекты этой работой? и опять же за счет бюджета. да и результаты вполне ожидаемы. когда работа будет доступна? я лично конечно рад что именно в этом направлении есть финансирование и увеличивается база данных казахского генофонда. но я считаю, что часть этих средств лучше было б потратить на full-Y некоторых "казахских" гаплогрупп, у которых не все дерево расшифровано. а также (это не менее важно) родственных гаплотипов среди других этносов для выявления возраста общего предка, истории этногенеза и миграции
asan-kaygy Опубликовано 24 декабря, 2016 Автор Опубликовано 24 декабря, 2016 17 часов назад, кылышбай сказал: вы в этих проектах задействованы и есть вообще какой нибудь обмен данными и мнениями между этими проектами и вашей работой, проектом ДНК-Шежире и т.д.? 1. на основании каких тезисов финансируется этот проект из бюджета? на связи "мажаров, мадьяров и гаплогруппе G"? 2. вы согласны с этим? теоретически любая популяция в определенных временных промежутках имеет разнообразные отцовские линии. но как раз таки в привычнах временных рамках аргыны ярко демонстрируют эффект основателя. даже есть серьезная работа по этому - уникальная в мире в этой области - вы недавно ее тут публиковали ссылку на нее 3. 369 из этого проекта, а остальные из 809 из шежире и Казахского ДНК проекта ФТДНА? есть ли смысл дублировать те проекты этой работой? и опять же за счет бюджета. да и результаты вполне ожидаемы. когда работа будет доступна? я лично конечно рад что именно в этом направлении есть финансирование и увеличивается база данных казахского генофонда. но я считаю, что часть этих средств лучше было б потратить на full-Y некоторых "казахских" гаплогрупп, у которых не все дерево расшифровано. а также (это не менее важно) родственных гаплотипов среди других этносов для выявления возраста общего предка, истории этногенеза и миграции Нет не задействован. 1. Типа. Тут наши великолепные генетики, которые этот проект написали, вообще хуже интернет-юзеров разбираются в вопросе 2. Не согласен 3. Не знаю когда будет доступна работа, но то гос задание на которое выделили 882 млн. тенге на исследование казахов провалено. Ни статьи ни книги и столько денег ушло
asan-kaygy Опубликовано 24 декабря, 2016 Автор Опубликовано 24 декабря, 2016 Второй проект гораздо лучше по Старшему жузу. Там и денег меньше потратили и результаты хоть как то выходили
asan-kaygy Опубликовано 24 декабря, 2016 Автор Опубликовано 24 декабря, 2016 Ошибки первого проекта можно легко объяснить. сделаю это либо в статье либо в очерке
asan-kaygy Опубликовано 24 декабря, 2016 Автор Опубликовано 24 декабря, 2016 Хотя им вместо 882 млн тенге оказывается дали 247,3 млн. тенге
кылышбай Опубликовано 24 декабря, 2016 Опубликовано 24 декабря, 2016 нда, все было б смешно если б не так грустно от таких вещей в стране. а ведь еще постеснялся написать "на основе Аргын=ар+Гун") сколько сейчас стоит full Y? на FTDNA рождественские распродажи и Y-111 стоит 319$
Samtat Опубликовано 25 декабря, 2016 Опубликовано 25 декабря, 2016 Аsan-kaygy , с Вашего разрешения процитирую: 2. Казахи 2.1. Кыпчаки (Узун, Колденен, Карабалык) относятся к субкладу R1b1a1-M73 [28]. 2.2. Бултын-Кыпчаки (Мадьяр, Кулатай и др.) относятся к гаплогруппе J2-M172 [26]. 2.3. Аргыны относятся к гаплогруппе G1 [41] 2.4. Конырат (Кунгират) относят к субкладу С2b-M407 [29] 2.5. Алшыны относятся к субкладу С2а-М48 [26] 2.6. Уйсуны относятся двум субкладам: подразделения Шакшам, Сары-Уйсун, Дулат, Албан, Суан, Шапрашты относятся к субкладу C2a-F4002 (старкластер), подразделение Сргелы относится к субкладу N1c1-F4205 [31] [26]. 2.7. Найманы. У Найманов доминирует 3 субклада: Баганалы найманы относятся к субкладу R1b1a2-Z2103, Толегетай найманы (Каракерей, Тортуыл, Матай, Садыр) относятся к субкладу О3- М175, Сарыжомарт найманы относятся к субкладу С2а-М48 [54] [26]. 2.8. Табыны. У Косеули (Тартулы) Табынов доминирует субклад R1a-Z2124, у Шомишты и Таракты Табынов доминирует гаплогруппа С2-М217 [32] 2.9. Кереи относятся к субкладу C2a-F4002 (старкластер) [33] [39] 2.10. Шанышкылы (Катаган) относятся к субкладу C2a-F4002 (старкластер) [26], который есть у Уйсунов и Кереев. Старкластер традиционно отождествляется с монгольскими нирунами (нирунскими родами).
кылышбай Опубликовано 25 декабря, 2016 Опубликовано 25 декабря, 2016 35 минут назад, Samtat сказал: Аsan-kaygy , с Вашего разрешения процитирую: Уйсуны относятся двум субкладам: подразделения Шакшам, Сары-Уйсун, Дулат, Албан, Суан, Шапрашты относятся к субкладу C2a-F4002 (старкластер), подразделение Сргелы относится к субкладу N1c1-F4205 [31] [26]. я не asan-kaygy, но с его и вашего разрешению вставлю свои 5 копеек: 1. смотря как интерпретировать многочисленные варианты Шежире Сыргели можно не относить к уйсынам, а перечислить как отдельный род. я кстати предлагал это когда еще не были известны результаты анализов и не знал про этот форум вообще. как мы видим Сыргели оказались действительно не родственны с остальными уйсынами (или кырме или не уйсыны или генетические туристы) 2. род Уак из Среднего жуза относится к N1c-F4205 и со слов asan-kaygy у них с Сыргели общий предок жили не ранее 8-10 веков 3. все казахские старкластеры F4002 можно по общим мутациям разделить на несколько гаплотипов (при этом две группы кереев окажутся далеки друг от друга: одна близка к уйсынам - четко коррелируется с Шежире)
Peacemaker Опубликовано 25 декабря, 2016 Опубликовано 25 декабря, 2016 56 minutes ago, Samtat said: Аsan-kaygy , с Вашего разрешения процитирую: 2. Казахи 2.1. Кыпчаки (Узун, Колденен, Карабалык) относятся к субкладу R1b1a1-M73 [28]. 2.2. Бултын-Кыпчаки (Мадьяр, Кулатай и др.) относятся к гаплогруппе J2-M172 [26]. 2.3. Аргыны относятся к гаплогруппе G1 [41] 2.4. Конырат (Кунгират) относят к субкладу С2b-M407 [29] 2.5. Алшыны относятся к субкладу С2а-М48 [26] 2.6. Уйсуны относятся двум субкладам: подразделения Шакшам, Сары-Уйсун, Дулат, Албан, Суан, Шапрашты относятся к субкладу C2a-F4002 (старкластер), подразделение Сргелы относится к субкладу N1c1-F4205 [31] [26]. 2.7. Найманы. У Найманов доминирует 3 субклада: Баганалы найманы относятся к субкладу R1b1a2-Z2103, Толегетай найманы (Каракерей, Тортуыл, Матай, Садыр) относятся к субкладу О3- М175, Сарыжомарт найманы относятся к субкладу С2а-М48 [54] [26]. 2.8. Табыны. У Косеули (Тартулы) Табынов доминирует субклад R1a-Z2124, у Шомишты и Таракты Табынов доминирует гаплогруппа С2-М217 [32] 2.9. Кереи относятся к субкладу C2a-F4002 (старкластер) [33] [39] 2.10. Шанышкылы (Катаган) относятся к субкладу C2a-F4002 (старкластер) [26], который есть у Уйсунов и Кереев. Старкластер традиционно отождествляется с монгольскими нирунами (нирунскими родами). У торе,меркит,жалайыров какая гаплогруппа?
asan-kaygy Опубликовано 25 декабря, 2016 Автор Опубликовано 25 декабря, 2016 23 часа назад, кылышбай сказал: нда, все было б смешно если б не так грустно от таких вещей в стране. а ведь еще постеснялся написать "на основе Аргын=ар+Гун") сколько сейчас стоит full Y? на FTDNA рождественские распродажи и Y-111 стоит 319$ Big Y можно заказать за 425 долларов
asan-kaygy Опубликовано 25 декабря, 2016 Автор Опубликовано 25 декабря, 2016 1 час назад, Samtat сказал: Аsan-kaygy , с Вашего разрешения процитирую: 2. Казахи 2.1. Кыпчаки (Узун, Колденен, Карабалык) относятся к субкладу R1b1a1-M73 [28]. 2.2. Бултын-Кыпчаки (Мадьяр, Кулатай и др.) относятся к гаплогруппе J2-M172 [26]. 2.3. Аргыны относятся к гаплогруппе G1 [41] 2.4. Конырат (Кунгират) относят к субкладу С2b-M407 [29] 2.5. Алшыны относятся к субкладу С2а-М48 [26] 2.6. Уйсуны относятся двум субкладам: подразделения Шакшам, Сары-Уйсун, Дулат, Албан, Суан, Шапрашты относятся к субкладу C2a-F4002 (старкластер), подразделение Сргелы относится к субкладу N1c1-F4205 [31] [26]. 2.7. Найманы. У Найманов доминирует 3 субклада: Баганалы найманы относятся к субкладу R1b1a2-Z2103, Толегетай найманы (Каракерей, Тортуыл, Матай, Садыр) относятся к субкладу О3- М175, Сарыжомарт найманы относятся к субкладу С2а-М48 [54] [26]. 2.8. Табыны. У Косеули (Тартулы) Табынов доминирует субклад R1a-Z2124, у Шомишты и Таракты Табынов доминирует гаплогруппа С2-М217 [32] 2.9. Кереи относятся к субкладу C2a-F4002 (старкластер) [33] [39] 2.10. Шанышкылы (Катаган) относятся к субкладу C2a-F4002 (старкластер) [26], который есть у Уйсунов и Кереев. Старкластер традиционно отождествляется с монгольскими нирунами (нирунскими родами). Рахмет
asan-kaygy Опубликовано 25 декабря, 2016 Автор Опубликовано 25 декабря, 2016 38 минут назад, кылышбай сказал: я не asan-kaygy, но с его и вашего разрешению вставлю свои 5 копеек: 1. смотря как интерпретировать многочисленные варианты Шежире Сыргели можно не относить к уйсынам, а перечислить как отдельный род. я кстати предлагал это когда еще не были известны результаты анализов и не знал про этот форум вообще. как мы видим Сыргели оказались действительно не родственны с остальными уйсынами (или кырме или не уйсыны или генетические туристы) 2. род Уак из Среднего жуза относится к N1c-F4205 и со слов asan-kaygy у них с Сыргели общий предок жили не ранее 8-10 веков 3. все казахские старкластеры F4002 можно по общим мутациям разделить на несколько гаплотипов (при этом две группы кереев окажутся далеки друг от друга: одна близка к уйсынам - четко коррелируется с Шежире) 2. предок жили около 950 лет назад плюс минус погрешность 3. у двух групп кереев отличие в одном стр маркере, без Биг У трудно измерить возраст
asan-kaygy Опубликовано 25 декабря, 2016 Автор Опубликовано 25 декабря, 2016 18 минут назад, Peacemaker сказал: У торе,меркит,жалайыров какая гаплогруппа? их мало, поэтому в статье не было. а меркитов у казахов есть мелкий подрод но связан он с теми меркитами не понятно
кылышбай Опубликовано 25 декабря, 2016 Опубликовано 25 декабря, 2016 asan-kaygy, кит 171594 (tilik 14-th century, bugal, Kadyrzhan 20c., kazak) я так понял из рода Ысты. у протестированных ысты не наблюдается мажорность F4002? если б не старкластер у большинства шапырашты - можно было б выдвинуть тезис о родстве шапырашты, ысты, ошакты с сыргели (как в одной из версии Шежире)?
asan-kaygy Опубликовано 25 декабря, 2016 Автор Опубликовано 25 декабря, 2016 1 час назад, zet сказал: А с кеми же еще? Это может быть имя из шежире
asan-kaygy Опубликовано 25 декабря, 2016 Автор Опубликовано 25 декабря, 2016 8 минут назад, кылышбай сказал: asan-kaygy, кит 171594 (tilik 14-th century, bugal, Kadyrzhan 20c., kazak) я так понял из рода Ысты. у протестированных ысты не наблюдается мажорность F4002? если б не старкластер у большинства шапырашты - можно было б выдвинуть тезис о родстве шапырашты, ысты, ошакты с сыргели (как в одной из версии Шежире)? У Ысты доминирует J1
Le_Raffine Опубликовано 25 декабря, 2016 Опубликовано 25 декабря, 2016 5 часов назад, asan-kaygy сказал: У Ысты доминирует J1 Откуда они у них взялись непонятно? Кунаев ведь тоже ысты, но у него вроде С2?
кылышбай Опубликовано 26 декабря, 2016 Опубликовано 26 декабря, 2016 J наряду с C, R, G, N и O в топ-6 среди казахов
asan-kaygy Опубликовано 28 декабря, 2016 Автор Опубликовано 28 декабря, 2016 http://sc.edu.gov.kz/ru/news/drugoe/dnk-kazahov-kak-sootvetstvie-mestnosti-rozhdeniya_2016-12-27-181600
enhd Опубликовано 28 декабря, 2016 Опубликовано 28 декабря, 2016 Вопрос ув. Асан-Кайгу: Надоело мне неучу-ДНК знанию все эти странные и незнакомые буквы с цифрами. Скажите более грубее или более прямо. Казахи это монголы в большинстве или тюрки в большинстве? Как я понимаю цель ваших исследований именно это.
