Казахский ДНК-проект

[asan-kaygy]

Я плюсанул и вроде все стало нормальным.

[кылышбай]

вопрос по старкластеру. на сегодняшний день имеем:

- казахский старкластер состоит из трех "подсубскладов" (подтвердите или исправьте если что):

1. уйсынский - дулат, албан, суан, шапырашты, ысты (?), ошакты (?), сары-уйсын, абак-керей, жалайыр (?)

2. ашамайлинский - ашамайлы-керей

3. катаганский - шанышкылы

4. боржигинский - торе

- старкластер, который имеется у найманов (?), кереитов (?) и др. родов - они к каким подсубкладам относятся?

*(?) - старкластер у этих родов не мажорная гаплогруппа

[asan-kaygy]

Как приедите в Астану подробно все изложу.

[Мадьяр]

1. у Ысты - J1 мажорная, у этого рода не мало походу разных кирме,но старкластера у Ысты не наблюдал.   у Жалайыров по данным статьи С3*, N1c и тоже каша разных Y гаплогрупп

4. у Торе в основном не старкластер, а другая С3

Найманы О3, С3с1, R1b

это то что читая комменты и работы здесь удалось узнать)

[кылышбай]

15 часов назад, Мадьяр сказал:

1. у Ысты - J1 мажорная, у этого рода не мало походу разных кирме,но старкластера у Ысты не наблюдал.   у Жалайыров по данным статьи С3*, N1c и тоже каша разных Y гаплогрупп

4. у Торе в основном не старкластер, а другая С3

Найманы О3, С3с1, R1b

это то что читая комменты и работы здесь удалось узнать)

1. Жалайыровские N1c насколько я знаю из подразделения Кайшылы, что не удивительно потому что они являются частью Сыргелинских Кайшылы, а старкластер у них уйсынский

2. Я думал у Торе в основном старкластер, J и R1a, причем старкластер отличный от уйсынского, ашамайлинского и катаганского

3. У Найманов разве не старкластер? C3c насколько я знаю встречается только у Алшынов, сибирских татар, одного из родов калмыков и кажется на Дальнем Востоке

4. Вообще гаплогруппа J имеет особое место: она есть почти у всех родов, при этом не является нигде мажорной (кроме как возможно у Ысты и подрода Кыпшаков), но при этом имеет хорошее процентное соотношение. Биг Y для него не делался? Интересно было б узнать у них один предок, когда он жил или они расселялись на протяжении долгого времени.

 

 

[Мадьяр]

1. если не ошибаюсь у Сиргели Кайшылы С3* там по базе, точно не помню.

N1c возможно и не только у Жалайыр Кайшылы, впрочем Асан Кайгы знает. Так как подробно тестировал 100 представителя из разных подродов жалайыра.

2. У торе старкластер ввиде кирме есть наверно, но у большинства совсем дальный  субклад и наз-ся условно торе кластер.

3. Старкластер Найман если есть то турист . Найманы Ускамана С3с1 забыл какие подроды.

 

[Турист]

7 часов назад, кылышбай сказал:

3. У Найманов разве не старкластер? C3c насколько я знаю встречается только у Алшынов, сибирских татар, одного из родов калмыков и кажется на Дальнем Востоке

Калмыки - 39 % все,  из низ 46 % - торгоуты.

http://forum.molgen.org/index.php?topic=3144.msg340323#msg340323

Цитата: asan-kaygy от 18 Май 2016, 22:26:46

Интересно калмыкские С3с с алшинским кластером когда разошлись.

Около 1900 лет назад. Ветвь калмыка Kalmyk (Wong et al., 2015) отделилась одновременно с ветвями Y15849 и Y15550 (алшинская ветвь). На дереве YFull (v4.06) обозначена как ветвь SK1066. Продолжаю заниматься гаплогруппой C-M86.

[кылышбай]

30 минут назад, Турист сказал:

Калмыки - 39 % все,  из низ 46 % - торгоуты.

http://forum.molgen.org/index.php?topic=3144.msg340323#msg340323

Цитата: asan-kaygy от 18 Май 2016, 22:26:46

Интересно калмыкские С3с с алшинским кластером когда разошлись.

Около 1900 лет назад. Ветвь калмыка Kalmyk (Wong et al., 2015) отделилась одновременно с ветвями Y15849 и Y15550 (алшинская ветвь). На дереве YFull (v4.06) обозначена как ветвь SK1066. Продолжаю заниматься гаплогруппой C-M86.

тогда наверное можно допустить что C3c вышла из кереитского ханства. другой вопрос: откуда вышли алчи-татары? и татары ли они были

[Турист]

Вот статистика С3с1 среди калмыков

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4350-mongolskij-dnk-proekt/page-15

Дербеты 33 %

Хошоуты 38 %

Торгоуты 46 %

Средняя 38,7 %

Возможно, какое-то общество из 1-го тысячелетия.

Алшины же вроде мигрировали с Саяно-Алтая, м.б. тогда и было разделение. 

Хонгор [Хоңhр] из калмыц.Джангара есть Саврасый, но сам ездил на сивом с белой полосой на морде коне))).

Бурул - седая, чалая[буурл];

Конырат(хонгирад) - саврасый мерин/конь[хоңhр агт];

Алшын - пеструха(пегуха)[алгчн];

Карлук - черно-пегая/пестрая масть[хар алг[алгч]](соответствено "харалужная сталь" - черно-пестрая).

Наследие карлуков породило легенду О Алаш-хане-пегая, пестрая [алг(ч)]. Возможно "АЛГ+аффикс ГЧН = Алгчн-ПЕСТРУХА". Данный аффикс образует обозначение самок животных.

Бытовала также версия от слова-убийца [алач]. 

[asan-kaygy]

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=9633

[кылышбай]

35 минут назад, asan-kaygy сказал:

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=9633

1. все три версии, в том числе с потомками инальчика, думаю не противоречат главной версии, которая приходит на ум: теле (ди)

2. получается уникальный башкирский R1b, которым они выделляются в вост. европе, это как никак просто потомки кипчаков или есть подозрение что они пришли раньше, допусти во времена булгар или др. др. тюрков?

3. заинтересовала информация о том, что потомки инальчика служили у чингизидов и добились неплохого карьерного роста: учитывая обстоятельства событии, связанных с отраром и самим инальчиком - это очень интересно. кто же их продвигал?

[asan-kaygy]

16 минут назад, кылышбай сказал:

1. все три версии, в том числе с потомками инальчика, думаю не противоречат главной версии, которая приходит на ум: теле (ди)

2. получается уникальный башкирский R1b, которым они выделляются в вост. европе, это как никак просто потомки кипчаков или есть подозрение что они пришли раньше, допусти во времена булгар или др. др. тюрков?

3. заинтересовала информация о том, что потомки инальчика служили у чингизидов и добились неплохого карьерного роста: учитывая обстоятельства событии, связанных с отраром и самим инальчиком - это очень интересно. кто же их продвигал?

2Башкир не уникален, у них два три племени к этому субкладу принадлежат просто в ФТДНА не тестировались они

3. ссылку на статью скинуть?

[кылышбай]

19 минут назад, asan-kaygy сказал:

2Башкир не уникален, у них два три племени к этому субкладу принадлежат просто в ФТДНА не тестировались они

3. ссылку на статью скинуть?

2. я имел ввиду что на карте с распространностью гаплогрупп башкирские R1b как островок в море R1a и др. групп. ближайшие большие популяции очень далеко: западная европа (и то очень дальние родств.) и островки в южной сибири. это бросается в глаза. у них с казахскими кыпчаками есть связи?

3. давайте

[asan-kaygy]

2. кто то близко кто не совсем близко

3. https://www.academia.edu/14896692/Сабитов_Ж.М._Династии_кипчакских_ханов_Қазақстан_2050_стратегиясы_аясында_журналистік_білім_берудің_бүгіні_мен_болашағы_атты_халықаралық_ғылыми-теориялық_конференция._-_Астана_Л.Н.Гумилев_атындағы_ЕҰУ_2014._С._135-139

[кылышбай]

1. казахский N1c1-F4205 думаю не обязательно связан с XIII веком. ведь то, что у уаков и сыргели общий предок жил уже во времена ЗО не означает что он пришел от уйшинов или др. племен, выделенных джучи. шежыре иногда "не бьет". этот гаплотип мог прийти вместе с поздними тюрками (огузы, кимаки, кыпчаки), а родственные линии в бурятии и монголии - возможно оставшиеся с времен кектюрков или уйгуров, позднее инкорпорировавшиеся в среду баргутов и дарлекинов. ну это так, предположения) в любом случае частично опровергнуть или подтвердить это предположение может только big-Y какого нибудь хоринца с этим субкладом

2. просматривал карты расселения узбекских родов в афганистане. там вроде катаганов много, есть мангыты, минги, кырки, найманы, некие сараи. ув. asan-kaygy, насколько интересно, а главное насколько дорого снарядить экспедицию туда за шежыре и днк-данными даштикипчакскикх узбеков, в часотности катаганов? пробраться, а главное выехать с данными из самого узбекистана, мне кажется не проще чем из афганистана. тот же вопрос можно задать про ногайцев дагестана. с каракалпаками проще, я помню вы вроде их в алмате нашли)

3. оффтоп: есть ли даннные с результатами тестирования локайцев? возможно основная их группа все же связана с катаганами

 

 

[asan-kaygy]

48 минут назад, кылышбай сказал:

1. казахский N1c1-F4205 думаю не обязательно связан с XIII веком. ведь то, что у уаков и сыргели общий предок жил уже во времена ЗО не означает что он пришел от уйшинов или др. племен, выделенных джучи. шежыре иногда "не бьет". этот гаплотип мог прийти вместе с поздними тюрками (огузы, кимаки, кыпчаки), а родственные линии в бурятии и монголии - возможно оставшиеся с времен кектюрков или уйгуров, позднее инкорпорировавшиеся в среду баргутов и дарлекинов. ну это так, предположения) в любом случае частично опровергнуть или подтвердить это предположение может только big-Y какого нибудь хоринца с этим субкладом

2. просматривал карты расселения узбекских родов в афганистане. там вроде катаганов много, есть мангыты, минги, кырки, найманы, некие сараи. ув. asan-kaygy, насколько интересно, а главное насколько дорого снарядить экспедицию туда за шежыре и днк-данными даштикипчакскикх узбеков, в часотности катаганов? пробраться, а главное выехать с данными из самого узбекистана, мне кажется не проще чем из афганистана. тот же вопрос можно задать про ногайцев дагестана. с каракалпаками проще, я помню вы вроде их в алмате нашли)

3. оффтоп: есть ли даннные с результатами тестирования локайцев? возможно основная их группа все же связана с катаганами

 

 

1. Они чуть старше. Уак и Сиргелы. Кажется 900-950 лет 

2. Не знаю насколько дорого. Но в Узбекистане ДНК законодательно запрещено вывозить

1. Один локаец гаплогруппа N емнип

[elimkaz]

16 часов назад, кылышбай сказал:

1. казахский N1c1-F4205 думаю не обязательно связан с XIII веком. ведь то, что у уаков и сыргели общий предок жил уже во времена ЗО не означает что он пришел от уйшинов или др. племен, выделенных джучи. шежыре иногда "не бьет". этот гаплотип мог прийти вместе с поздними тюрками (огузы, кимаки, кыпчаки), а родственные линии в бурятии и монголии - возможно оставшиеся с времен кектюрков или уйгуров, позднее инкорпорировавшиеся в среду баргутов и дарлекинов. ну это так, предположения) в любом случае частично опровергнуть или подтвердить это предположение может только big-Y какого нибудь хоринца с этим субкладом

2. просматривал карты расселения узбекских родов в афганистане. там вроде катаганов много, есть мангыты, минги, кырки, найманы, некие сараи. ув. asan-kaygy, насколько интересно, а главное насколько дорого снарядить экспедицию туда за шежыре и днк-данными даштикипчакскикх узбеков, в часотности катаганов? пробраться, а главное выехать с данными из самого узбекистана, мне кажется не проще чем из афганистана. тот же вопрос можно задать про ногайцев дагестана. с каракалпаками проще, я помню вы вроде их в алмате нашли)

3. оффтоп: есть ли даннные с результатами тестирования локайцев? возможно основная их группа все же связана с катаганами

 

 

Если я не ошибаюсь насчет экспедиции вроде туда ездил(афганистан) Нурбол Баймуханов и протестировал катаганов, барласов, и еще кого-то. 

[asan-kaygy]

Нет он туда не ездил.

[elimkaz]

В 04.10.2016 в 20:30, asan-kaygy сказал:

Нет он туда не ездил.

сейчас уточнил говорят  Таджикистан хотя сам он мне говорил что Афганистан и что у него есть в наличии днк катаганов. Вопрос вам: есть ли сейчас кият-чаншиуты?если есть готов их протестировать.  

[asan-kaygy]

Он их в Алматы взял. студенты Хазарейцы катаганы

[кылышбай]

В 03.10.2016 в 23:27, asan-kaygy сказал:

1. Они чуть старше. Уак и Сиргелы. Кажется 900-950 лет 

2. Не знаю насколько дорого. Но в Узбекистане ДНК законодательно запрещено вывозить

1. Один локаец гаплогруппа N емнип

1. у большинства казахских родов с эффектом основателя общий предок жил во времена ЗО. но тогда если у уак и сыргели общий предок жил как вы пишете 900-950 лет назад (по big Y?)- значит они скорее всего уже жили на территории ср. азии и казахстана до ЧХ и не связаны с монголами. если выяснится что общий предок казахских F4205 и монгольских жил в период задолго до 12-13 в. можно считать что гипотеза о тюркском, точнее немонгольском происхождении древних баргутов доказана!

[zet]

гаплогруппы разве привязаны к языку?

[asan-kaygy]

В целом нет. Но субклады можно привязать но не 100 %

[кылышбай]

25 минут назад, zet сказал:

гаплогруппы разве привязаны к языку?

в масштабе гаплогрупп конечно нет, но на уровне изолировнных и относительно молодых субкладов глупо отрицать языковую, этническую и др. общности. предполагаю что учитывая древность топонима "баргу" в забайкалье баргуты изначально не связаны с монгольским компонентом, но и принадлежность к тюркской или другой тоже надо доказать. просто других вариантов мало. разве что тунгуссы, самодийцы или еще кто.

[asan-kaygy]

https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/chto-myi-znaem-o-keyki-batyire-i-ego-potomkah-303539/