Казахский ДНК-проект

[asan-kaygy]

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/download/31/41

Сергей Каржавин

Роль калмыков в формировании генетического портрета казахского этноса. Опыт имитационного моделирования исторического развития популяций.

Прочитал, очень интересно.

Статья у него плохая с исторической точки зрения, никаких китайских О3 у монгол нет как и нет массово (более 1-5 %) С3 и О3 от джунгар у казахов. у нас О3 появились гораздо раньше и не связаны с китайцами, а С3 у нас не от джунгар а раньше появилось.

[атыгай]

На мой взгляд, есть верное направление: монголоидность и монгольский язык пришел в Дешт-и-Кыпчак от 1) каракиданей 2) калмыков.

[asan-kaygy]

1. каракиданей и калмыков было мало.

2. е5сть исследования оразака Исмагулова о степени монголоидности казахов и их предков, там уже в 14 веке мало что отличается от современности.

П.С. Каржавин С.П. считал что у нас казахи не живут родовым строем и спокойно чужаков и жиенов принимают в род, а это абсолютно не так.

[alp-bamsi]

На мой взгляд, есть верное направление: монголоидность и монгольский язык пришел в Дешт-и-Кыпчак от 1) каракиданей 2) калмыков.

1. Монголоидность и монгольский язык - не одно и то же.

2. Монголоидность начала проникать в Казахстан задолго до нашей эры. И это не связано монголами.

3. В Казахстане что, есть монгольский язык?

[alp-bamsi]

Статья у него плохая с исторической точки зрения, никаких китайских О3 у монгол нет как и нет массово (более 1-5 %) С3 и О3 от джунгар у казахов. у нас О3 появились гораздо раньше и не связаны с китайцами, а С3 у нас не от джунгар а раньше появилось.

Может быть О3 (примерно 10-15%) у казахов все-таки от китайцев? Предок потомков Толегетая (четыре рода найманов, у которых обнаружены гаплотипы - О3) по шежире человек по имени - Кытай. Может быть их прямые предки - китайцы? а может каракытаи (кидане)?

[asan-kaygy]

Может быть О3 (примерно 10-15%) у казахов все-таки от китайцев? Предок потомков Толегетая (четыре рода найманов, у которых обнаружены гаплотипы - О3) по шежире человек по имени - Кытай. Может быть их прямые предки - китайцы? а может каракытаи (кидане)?

Явно тут нет ханьцев, а найманские О3 каракалпакским китаям не близки.

[alp-bamsi]

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/download/31/41

Сергей Каржавин

Роль калмыков в формировании генетического портрета казахского этноса. Опыт имитационного моделирования исторического развития популяций.

Прочитал, очень интересно.

Там процентный состав мужских YDNA-гаплогрупп у современных казахов неправильно (наверно старые данные).

[asan-kaygy]

Там процентный состав мужских YDNA-гаплогрупп у современных казахов неправильно (наверно старые данные).

Да, очень старые данные только по населению ВКО. Не думаю что эо репрезентативная выборка.

[asan-kaygy]

атыгай-баба G1a

[asan-kaygy]

атыгай-баба G1a

13 23 13 10 13-17 11 12 14 14 12 29

[asan-kaygy]

Аргын-толек G1a

[asan-kaygy]

14 24 15 10 12-14 11 13 12 13 11 29

гаплотип правнука Бахытжана Каратаева

[asan-kaygy]

Аргын-толек G1a

13 23 13 11 13-17 11 12 13 14 13 29

[asan-kaygy]

Оплачены уак и албан.

[asan-kaygy]

В проект вступил аргын-сарыжетим

[alp-bamsi]

В проект вступил аргын

Уже аргынов тестировать бесполезно, все ясно

[asan-kaygy]

Нет не бесполезно по СТР маркерам можно выделить разные ветви аргынов и идентифицировать их с подродами.

[alp-bamsi]

Нет не бесполезно по СТР маркерам можно выделить разные ветви аргынов и идентифицировать их с подродами.

+определить "кирме". А каракесеки кирме?

[asan-kaygy]

Нет не кирме.

Сделать базу данных для тех людей у которых проблемы с шежире.

[bek_nur]

Может быть О3 (примерно 10-15%) у казахов все-таки от китайцев? Предок потомков Толегетая (четыре рода найманов, у которых обнаружены гаплотипы - О3) по шежире человек по имени - Кытай. Может быть их прямые предки - китайцы? а может каракытаи (кидане)?

у казахов О3- эвенкийско - тунгуская (мангуская) гаплогруппа, впрочем как и С3

[Kirikmiltik]

Асан каигы вы не могли бы для обшего вида показать ДНК тест каракесеков их числа Аргынов ,иил информация скудная ?????

[asan-kaygy]

у казахов О3- эвенкийско - тунгуская (мангуская) гаплогруппа, впрочем как и С3

Не так, нельзя эта большую гаплогруппу называть по национальностям, она слишком глобальная для этого.

[asan-kaygy]

Асан каигы вы не могли бы для обшего вида показать ДНК тест каракесеков их числа Аргынов ,иил информация скудная ?????

Есть данные не опубликованные а есть два каракесека которые скоро будут готовы. по первым данным среди каракесеков превалирует гаплогруппа G1a, как среди других аргынов

[alp-bamsi]

у казахов О3- эвенкийско - тунгуская (мангуская) гаплогруппа, впрочем как и С3

По одним данным, гаплогруппа O3 возникла на территории Китая около 10 тысяч лет назад, по другим - в Юго-Восточной Азии 25—30 тысяч лет назад. Исследования показывают, что она доминирует в Восточной Азии, где доля её распространения достигает 44,3%. Среди населения Юго-Восточной Азии наблюдается большее разнообразие подгрупп, чем на севере, что является аргументом в пользу южного происхождения O3.

Гаплогруппа O3 типична для китайцев, у которых она в целом встречается более чем в половине случаев.

Также она распространена среди маньчжуров, корейцев и вьетнамцев (около 40%), филиппинцев (от 33% до 62%), малайцев (от 11% до 56%), тибетцев (от 10% до 45%), и (от 20% до 44%), чжуанов и индонезийцев (около 25%), японцев (от 16% до 20%). Также она обнаружена в Центральной Азии (дунгане - 40%, салары - 30%, баоань - 28%, дунсян - 24%, монголы - 18—23%, уйгуры - 12%, казахи - 9%, алтайцы - 6%, узбеки - 4%) и Океании (полинезийцы - от 25% до 33%, микронезийцы - от 18% до 27%, меланезийцы - 5%). Также надо отметить, что "чистая" гаплогруппа O3* встречается у некоторых этнических групп чаще, чем у китайцев, кроме того, она встречается у различных народов Центральной и Восточной Азии и Океании, что, скорее, свидетельствует о наличии у них общих предков, чем о взаимном влиянии.

Гаплогруппа O3 также распространена в Северо-Восточной Индии (гаро - 59%, кхаси - 32%), Непале (таманги - 87%, неварцы - 21%, Катманду - 21%).

Гаплогруппа O3 наиболее типична для представителей мяо-яо китайской, тибето-бирманской языковых групп. У них частота её распространения достигает 50% и больше. Китайские и тибето-бирманские языки относятся к общей сино-тибетской языковой семье. Тем не менее среди тибетцев очень распространена гаплогруппа D, значительно реже встречающаяся у других этнических групп Восточной и Центральной Азии.

В Океании распространение гаплогруппы O3 ограничено австронезийской культурной зоной.

Подгруппа O3a5 (M134) характерна для носителей сино-тибетских языков и в других регионах, кроме тех, на которые они оказали влияние (таких как Корея, Япония, Вьетнам, Малайзия, Филиппины и Индонезия), практически не встречается. К исключениям относится Западное Самоа, где были обнаружены носители O3a5. Эта подгруппа также была найдена у 1—3% австралийских аборигенов.

А насчет распространения С3 я уже привел данные. И О3 и С3 - и вправду глобальные.

[alp-bamsi]

В проект вступил аргын-сарыжетим

Надо сравнить их с коныратскими жетымдер. Род жетымдер - от аргынов (сарыжетым).