Казахский ДНК-проект

[Кусаин]

какая гаплогруппа у нирунов ?    где доказательство , что древние нируны и новоявленные нируны это потомки древних нирунов ? 

 никто сейчас не скажет  кто потомоки нирунов , только можно догадыватся .

 в мире происходили почти одно и тоже , в россии смели царский род и прочих приближённых , классовая борьба , в китае  тоже самое , везде происходило одно и тоже

только некоторые цивилизованные страны сохранили тех кто когда то управлял народом .

 сссровская пропаганда "кто был ни чем тот станет всем "  и сейчас искать потомков тех или иных царей будет сложно .

[Баймурза]

Само фраза кочевые узбеки выгнали,из себя нирунов,дорого го стоит.Если нируни род чингизидов,как шайбаниди выгоняет самих себя? Просто чушь.Если это битва кланов,приведи примеры.Хотя шайбаниди это есть дом,кланы.

[asan-kaygy]

какая гаплогруппа у нирунов ?    где доказательство , что древние нируны и новоявленные нируны это потомки древних нирунов ? 

 никто сейчас не скажет  кто потомоки нирунов , только можно догадыватся .

 в мире происходили почти одно и тоже , в россии смели царский род и прочих приближённых , классовая борьба , в китае  тоже самое , везде происходило одно и тоже

только некоторые цивилизованные страны сохранили тех кто когда то управлял народом .

 сссровская пропаганда "кто был ни чем тот станет всем "  и сейчас искать потомков тех или иных царей будет сложно .

Жаксылык Сабитов, Нурбол Баймуханов

Нируны и субклад С2а3-F4002 (старкластер)

 

Цитировать

В начале статьи дадим определение термину «нирун»: 

Как отмечал Рашид ад-Дин: «Алан-Гоа (легендарная прародительница монголов), согласно мнению и утверждению монголов, после кончины мужа забеременела от луча света, и от нее появилось на свет три сына; и тех, кто принадлежит к роду этих сыновей, называют нирун. Значение слова нирун есть чресла. Указание на эти чистые чресла в том, что они сыновья произошли от сверхъестественного света». Этими тремя сыновьями были Бодончар, Бухату Сальджи и Бугу Хадаки. От них произошло большое количество различных монгольских родов.

 

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/145

[Кусаин]

никто  ведь не подтвердит , что современные монгольские нируны произошли от древних нирунов .  Маловероятно , что  эти нируны так и остались в монголии . 
 

все эти сказки про нирунов похоже на  легенду о Таргитае и трёх его сыновьях .
 

если у  Саков говорят об отце и трёх сыновьях , то у монголов о матери и сыновьях ...   матриархат монголов  .

 

[Баймурза]

В Золотой Орде, саперночество было между потомками Джуши.Линя Батыя и другие линии, причем здесь Бодоншанар и какито нируни?

[asan-kaygy]

Ссылка была Кусаину на вопрос о гаплогруппе нирунов

[asan-kaygy]

Нируны в Золотой орде были. генетика это показывает

[elimkaz]

никто  ведь не подтвердит , что современные монгольские нируны произошли от древних нирунов .  Маловероятно , что  эти нируны так и остались в монголии . 

 

все эти сказки про нирунов похоже на  легенду о Таргитае и трёх его сыновьях .

 

если у  Саков говорят об отце и трёх сыновьях , то у монголов о матери и сыновьях ...   матриархат монголов  .

 

если так рассуждать как вы это делаете то мы до истины не доберемся. Рашид ад-Дин Фазлуллах написал кто такие нируны и назвал их родо-племенную структуру . исходя из этого ученые тестировали эти рода нирунов  и сделали вывод что в своем большинстве нируны относятся к старкластеру. а на вопрос какой гаплогруппе относились древние нируны еще предстоит на него ответить. я думаю что когда найдут могилы потомков Чингисха́на можно будет сравнить результаты с нынешними потомками нирунав.

[Кусаин]

У центральных саха всегда была гаплогруппа R1b1

А в родство.ру пишут про N1c1. Ведут не в правильном направлении. Нам истина дороже, мы не к кому не подмазываемся.
 

asvet 2 декабря 2014  

Тут приблизительно нашел, но это не то, где в другом месте читал

Цитата:

Гаплогруппа R представлена в Якутии двумя ветвями Ría и RlblO (Rlb1b2). Линии Ría, встречающиеся с максимальными частотами в популяциях Восточной Европы и Средней Азии (Semino et al., 2000а, Rosser et al., 2000) присутствуют в генофонде всех изученных популяций Якутии. Линии RlblO (Rlblb2), более характерные для Западной Европы и Ближнего Востока (Semino et al., 2000а; Al-Zahery et al., 2003), обнаружены в популяциях центральных якутов, эвенов и долган.

http://earthpapers.net/etnogenomika-korennyh-narodov-respubliki-saha-yakutiya#ixzz3JdMccfsn




 

    получается везде подлог , Якуты сами возмущены .

 

[asan-kaygy]

 

У центральных саха всегда была гаплогруппа R1b1

А в родство.ру пишут про N1c1. Ведут не в правильном направлении. Нам истина дороже, мы не к кому не подмазываемся.

У якутов 95 % N1c1 по всем выборкам

[Кусаин]

 

 

У центральных саха всегда была гаплогруппа R1b1

А в родство.ру пишут про N1c1. Ведут не в правильном направлении. Нам истина дороже, мы не к кому не подмазываемся.

У якутов 95 % N1c1 по всем выборкам

 

якутская N1C Общий предок  300 лет  об этом писали Академики РФ

[asan-kaygy]

Не 300 лет, а гораздо больше

[Кусаин]

Не 300 лет, а гораздо больше

сколько лет ?

[Кусаин]

К вопросу о генохронологическом датировании предков якутов
А.М. Тюрин
Аннотация: Рассмотрены география гаплогруппы N Y-хромосомы и генетический портрет якутов, а также способы и результаты генохронологического датирования их предков. Сделан вывод о том, что авторы публикаций (Адамов Д.С., 2008; Харьков В.Н., 2008; Pakendorf B., 2006) выполнили некорректное генохронологическое датирование прародителя якутов линии N1c1. Корректное датирование дает «3 прародителя живших не ранее 100-200 лет назад». На основе этой даты и письменной истории якутов выполнена реконструкция эволюции их генетического портрета. Предки якутов пришли в бассейн Лены из Прибайкалья. Говорили они на тюркском языке. В их хозяйстве важное место занимали лошади. Генетический портрет якуток изменился мало и остается практически идентичным генетическому портрету хакасок. Генетический портрет мужчин якутов изменился кардинально за счет согласования их биологических особенностей и факторов, условно названных «западная цивилизация».
Оглавление
1. Постановка задачи
2. География гаплогруппы N 
3. Генетический портрет якутов
4. Генохронологическое датирование
5. Обсуждение результатов датирования
6. Реконструкция эволюции генетического портрета якутов
7. Заключение
Источники информации
Ключевые слова: популяционная генетика, генохронологическое датирование, якуты.
1. Постановка задачи
Генетический портрет мужчин якутов резко отличается от других сибирских народов. У них доминируют носители линии N1c1 гаплогруппы N, причем контрастность доминирования является аномально высокой. Это притом, что субпопуляции якутов проживают на огромной территории Сибири. Другая аномалия связана с языком якутов. Популяции, у которых доминирует гаплогруппа N1c, говорят на языках уральской семьи. Это манси, ханты, удмурты, саамы, финны, карелы. Якуты говорят на языке тюркской группы. К аномалиям можно отнести и важную роль в хозяйстве якутов лошадей. Это не характерно ни для популяций Северной Сибири, ни для популяций, у которых доминирует гаплогруппа N1c. Представлялось целесообразным критически рассмотреть результаты генохронологического датирования предков якутов в контексте этих аномалий.

5,7%.
4. Генохронологическое датирование
Авторы публикации [Pakendorf B., 2006] датировали по 9 маркерным гаплотипам общего предка якутов, носителей линии N1c1. Скорость мутаций принята равной 0,003 на маркер на поколение. Получена дата 880 +/-440 лет назад. По этим же ДНК-данным общего предка якутов датировал и автор публикации [Адамов Д.С., 2008]. Датирование выполнено стандартным способом. Выделен базовый гаплотип и гаплотипы, связанные с ним через 1-6 мутаций его маркеров. В 172 гаплотипах, включенных в кластер прародителя, выявлено 169 мутаций. Скорость мутаций принята равной 0,0174 на гаплотип на поколение или 0,00193 на маркер на поколение. Эту ее величину вычислили авторы публикации [behar D.M., 2003]. При датировании мы тоже будем пользоваться этой скоростью. Длительность интервала между поколениями – 25 лет. Получена дата общего предка – 56 поколений или 1400 лет назад. Результаты двух датирований по одним и тем же данным отличаются только за счет принятых разных скоростей мутаций. 
Наше генохронологическое датирование предков якутов сводится к следующему. В характеризующей их выборке ДНК-данных [Pakendorf B., 2006] в линии N1c1 по частоте доминируют 3 гаплотипа. Их частоты 74, 36 и 17. Гаплотипы с частотами 74 и 36 отличаются на 1 шаг (по маркеру DYS389II). Гаплотип с частотами 17 отличается от гаплотипа с частотами 74 на 2 шага (по маркерам DYS389II и DYS392). Если принять, что гаплотип с частотой 74 является базовым, то получится, что у предков 172 якутов случилось сразу 36 однотипных мутаций по маркеру DYS389II и 17 однотипных и согласованных – по маркерам DYS389II и DYS392. В соответствии с теорией вероятностей такое положение дел практически исключается. Интерпретация гаплотипов якутов линии N1c1 не вызывает никаких затруднений. В выборке присутствует 3 базовых гаплотипа с частотами 74, 36 и 17. Они являются гаплотипами трех прародителей якутов линии N1c1. В выборке имеются гаплотипы, отличающиеся от базовых на 1-2 шага. Остальные гаплотипы связаны с другими прародителями. Грубый расчет времени жизни трех прародителей (при отнесении к гаплотипу с частотами 74 всех 10 гаплотипов, отличных от него на 1 шаг) дает 6,9 поколений или 170 лет назад. То есть трех прародителей якутов линии N1c1 следует датировать периодом не ранее 100-200 лет назад.

 

полная статья есть в гугле .
 

[Кусаин]

Но один вопрос остается не решенным. Почему у якутов контрастно доминируют носители линии N1c1? В популяционной генетике имеется палочка-выручалочка. Это так называемое «бутылочное горлышко». В принципе на основе этой концепции ответ на обозначенный вопрос элементарен. Популяция предков якутов на пути из Прибайкалья в Центральную Якутию прошла через «бутылочное горлышко». Так получилось, что через него прошли в основном носители линии N1c1. Ранее мы высказали предположение о том, что современный генетический портрет мужчин якутов сформировался, главным образом, за счет согласования их биологических особенностей и факторов, условно названных «западная цивилизация» [Тюрин, 2010, Генохронология якутов]. Результаты нашего последнего генохронологического датирования предков якутов позволяют уточнить эту принципиальную схему. «From the 17th to the 19th century smallpox and measles epidemics, caused by contact with Russians settlers, decimated the Yakut people and their neighbors, …» [Crubezy, 2010]. Ключевые слова в цитате «эпидемии оспы и кори». Автор публикации [Адамов, 2009] привел конкретные годы эпидемии оспы – 1650-1653 годы, которая, по его мнению, кардинально повлияла на ДНК-характеристики коренных народов Якутии, в том числе эвенов и эвенков. Для ответа на вышеприведенный вопрос достаточно предположить, что предки якутов носители линии N1c1 были уже адаптированы к эпидемиям этих заболеваний. Если это так, то можно локализовать их прародину. Это регионы, население которых к 16 веку уже прошло адаптацию к оспе и кори, а в широком значении – к факторам, условно названным «западная цивилизация».

http://new.chronologia.org/volume10/turin_dat_jakuty.php
 

[Кусаин]

есть три версии  которые существуют , первая от русских поморов ,  вторая миграция финоугров ,  третья потомки русских казаков .

[asan-kaygy]

 

Не 300 лет, а гораздо больше

сколько лет ?

 

Читайте Адамова, а не больного на голову Тюрина.

[asan-kaygy]

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/137

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/137/159

[Rust]

Набрел на интересную карту гаплогрупп:

 

[elimkaz]

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/137

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/137/159

Уважаемый asan-kaygy! хочу у Вас спросить по поводу аутосом. какая  процентная доля у казахов по аутосомам. 

 восточная азия сколько - % ?

 европа    - % ?   

 средняя азия  - % ?

 передняя азия - % ?

[Кусаин]

 интересно , казахские генетики которые пишут научные статьи имеют ли вообще специальное высшее образование в области генетики ?

[Кусаин]

Сабитов Жаксылык Муратович

 

 

Доктор наук (PhD по политическим наукам), доцент кафедры политологии Евразийского национального университета им. Л. Н. Гумилева, Республика Казахстан.

Научные интересы: этнополитическая история Золотой орды и постордынских ханств, этногенез тюркских народов, этнополитическая история кипчаков.

http://www.tuva.asia/persons/7746-sabitov.html

 

Жаксылык Сабитов

Доктор философии, сотрудник кафедры политологии Евразийского национального университета в городе Астана, Казахстан.

Арийский след среди тюркоязычных народов. 2011.

http://krotov.info/libr_min/18_s/ab/itov_00.htm

 где то пишут доктор философии , где то политолог ?

[Peacemaker]

Сабитов Жаксылык Муратович

 

 

 

 

Жаксылык Сабитов

Доктор философии, сотрудник кафедры политологии Евразийского национального университета в городе Астана, Казахстан.

 

 

Асан-Кайгы политолог-это всем  видно.

[asan-kaygy]

 

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/137

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/137/159

Уважаемый asan-kaygy! хочу у Вас спросить по поводу аутосом. какая  процентная доля у казахов по аутосомам. 

 восточная азия сколько - % ?

 европа    - % ?   

 средняя азия  - % ?

 передняя азия - % ?

 

Сложный вопрос. слишком мало казахов тестировалось.

[asan-kaygy]

 интересно , казахские генетики которые пишут научные статьи имеют ли вообще специальное высшее образование в области генетики ?

У меня есть три публикации в ведущих журналах по генетике. Главное не корочка а уровень научной аргументации