Казахский ДНК-проект

[кылышбай]

  В 03.08.2018 в 17:52, Курсант сказал:

1. у вашего далекого братана такая же мито D4 

https://yfull.com/tree/N-Y16220/

2 теоритически и ваши могли быть с ними  , ограниченный контингент

кстати и его обошли сторонои в статье 

Показать  

1. заметили, появились новые F4205 из Узбекистана и Казахстана? asan-kaygy, вы не знаете кто это за узбек (и узбек ли)?

2. теоретически можно рассуждать вообще обо всем угодно)

[Курсант]

  В 03.08.2018 в 18:07, кылышбай сказал:

 

2. теоретически можно рассуждать вообще обо всем угодно)

Показать  

так вы  мне не ответили(который раз) , ведете себя как чаика  

[кылышбай]

  В 03.08.2018 в 18:10, Курсант сказал:

так вы  мне не ответили(который раз) , ведете себя как чаика  

Показать  

вопрос в чем, ув. чаика?)

[Курсант]

  В 03.08.2018 в 18:12, кылышбай сказал:

вопрос в чем, ув. чаика?)

Показать  

не приписываите мне то,  что вам присуще

в теме халха-монголы , вы технично, не сказав, перенесли оттуда 

[кылышбай]

  В 03.08.2018 в 18:14, Курсант сказал:

не приписываите мне то,  что вам присуще

в теме халха-монголы , вы технично, не сказав, перенесли оттуда 

Показать  

я сам уже спрашивал у спецов про него месяц назад. спросите у asan-kaygy, я не знаю

[mechenosec]

  В 03.08.2018 в 17:23, Boris Suvorov сказал:

Я не буду  вас обзывать  склизким. Не надо  себя  приписывать ко всему  народу  монгол (про извилины, вы что их  царь? ). Все народы  одинаковы  с точки  зрения умственных  способностей. Люди  бывают  разные (это  о вас). Народы  могут отличаться  опытом,  знаниями,  навыками, традициями и.т.п. о  чем я  вам  и  говорил.

Если вы  не поняли  даже  этого. то о  чем  вообще  можно  с вами  говорить.

Казахский только  учу,  Тюрки  близки  думаю к  нам , особенно  татары, но все таки  мы  славяне.  А  про всякие  легенды  их  и у  нас  много "каждый хохолок хвалит свой  бугорок" .  Только  не всегда  этот бугорок  его является, на  самом  деле,  иногда  придумывают  себе  историю.

Показать  

Опять ускользнули? Задал ведь простой ,прямой вопрос, переведите простую фразу из источников: О сайн эке мину. С любого тюркского, но это не получится, потому что это монгольский, а не тюркский язык. Насчёт способностей у разных народов, это именно вы речь завели, про то кто умеет строить города и т д. Да, монголы не умели строить города, зато хорошо умели их разрушать 

[mechenosec]

  В 03.08.2018 в 17:22, кылышбай сказал:

кыпчак все же отличается от казахов и достаточно близок к монголу

Показать  

Непонятно получается, кыпчак близок к монголу? А вы тогда чьих будете? Если далеки и от кыпчака и от монгола, из сартаулов? 

[asan-kaygy]

  В 03.08.2018 в 13:17, mechenosec сказал:

Почему ошибочны? Там вроде всё логично, все блины кыпчака, кимака, караханида ,и казахов всех джузов идентичны, только палео днк монгола 13 века резко отличается тем что в нем нет генов Передней Азии,а превалирует какой то восточно- сибирский компонент, а у выше перечисленных наоборот. Всё логично.

Показать  

Это слова специалиста автора калькулятора (с которым работали "авторы статьи"), так что лажу они написали. Плюс неужели вы думаете, что в результате монгольского вторжения у населения Казахстана выросла доля европеоидности как написали те авторы?

Изначально было понятно что это не статья научная а комиксы для непосвященных.

П.С. В целом понятно, что у казахов кыпчакская основа, но полностью отрицать монгольский компонент это "бред авторов". Вы сами подумаете антропология это показывает, а у этих авторов выводы с маленькой выборкой говорят о росте европеоидности в 13 веке. Бред, противоречащий как источникам, так и антропологии. Плюс выборка в одного кыпчака (единственный кто предшествовал 13 веку) совсем уж не репрезентативная.

Вот главные слова Вадима Веренича: 

 

  Цитата

интерпретация у них неправильная. Калькулятор создавался на основе современных популяций людей, поэтому проецировать вариативность современных людей на древних жителей несколько контрпродуктивно.

Показать  

 

[Курсант]

  В 03.08.2018 в 19:47, кылышбай сказал:

я сам уже спрашивал у спецов про него месяц назад. спросите у asan-kaygy, я не знаю

Показать  

 Если незнаете , могли бы так и ответить , не бегая от ответа 

[Курсант]

  В 04.08.2018 в 03:09, asan-kaygy сказал:

 

П.С. В целом понятно, что у казахов кыпчакская основа, но полностью отрицать монгольский компонент это "бред авторов". Вы сами подумаете антропология это показывает, а у этих авторов выводы с маленькой выборкой говорят о росте европеоидности в 13 веке. Бред, противоречащий как источникам, так и антропологии. Плюс выборка в одного кыпчака (единственный кто предшествовал 13 веку) совсем уж не репрезентативная.

Вот главные слова Вадима Веренича: 

 

 

Показать  

Так вы и другие , не там ищете монголов , пытаясь других превратить монголов 

[Boris Suvorov]

  В 03.08.2018 в 21:25, mechenosec сказал:

Опять ускользнули? Задал ведь простой ,прямой вопрос, переведите простую фразу из источников: О сайн эке мину. С любого тюркского, но это не получится, потому что это монгольский, а не тюркский язык. Насчёт способностей у разных народов, это именно вы речь завели, про то кто умеет строить города и т д. Да, монголы не умели строить города, зато хорошо умели их разрушать 

Показать  

Вы  лично как  будто  втайне  гордитесь  этим.  Это уже  финиш.

[Курсант]

  В 03.08.2018 в 21:25, mechenosec сказал:

Опять ускользнули? Задал ведь простой ,прямой вопрос, переведите простую фразу из источников: О сайн эке мину. С любого тюркского, но это не получится, потому что это монгольский, а не тюркский язык. Насчёт способностей у разных народов, это именно вы речь завели, про то кто умеет строить города и т д. Да, монголы не умели строить города, зато хорошо умели их разрушать 

Показать  

В том и дело что монголы строили  , занимались землепашеством , когда татары Чх этим не занимались 

[Boris Suvorov]

  В 04.08.2018 в 03:09, asan-kaygy сказал:

Это слова специалиста автора калькулятора (с которым работали "авторы статьи"), так что лажу они написали. Плюс неужели вы думаете, что в результате монгольского вторжения у населения Казахстана выросла доля европеоидности как написали те авторы?

Изначально было понятно что это не статья научная а комиксы для непосвященных.

П.С. В целом понятно, что у казахов кыпчакская основа, но полностью отрицать монгольский компонент это "бред авторов". Вы сами подумаете антропология это показывает, а у этих авторов выводы с маленькой выборкой говорят о росте европеоидности в 13 веке. Бред, противоречащий как источникам, так и антропологии. Плюс выборка в одного кыпчака (единственный кто предшествовал 13 веку) совсем уж не репрезентативная.

Вот главные слова Вадима Веренича: 

 

 

Показать  

При  рассмотрении  этого  вопроса  у  меня  перед глазами  стоит  карта  распространения  гаплогруппы  С  из  вашей  статьи. Она  удивительным  образом  совпадает  в  границах  с  джунгарским  нашествием (в  том числе  и калмыков).  Но  никак  не вяжется   с охватом  территорий  ЗО. В  чем  причина?  Объяснение  можно  предположить  в  том, что  в 13  веке  пришли  в  движение  более  европеоидные  племена  татар,  кыпчак, северо-иранских  (G1). При  том  они  возможно  двигались  не  только  на запад,  а  в  целом  по  территории ЗО.  Просто  похоже  был  все  таки  другой  народ.. В  этом  случае  можно говорить  о  росте  уровня  европеоидности  в 13  веке  на территории КЗ.

[asan-kaygy]

  В 04.08.2018 в 05:51, Boris Suvorov сказал:

При  рассмотрении  этого  вопроса  у  меня  перед глазами  стоит  карта  распространения  гаплогруппы  С  из  вашей  статьи. Она  удивительным  образом  совпадает  в  границах  с  джунгарским  нашествием (в  том числе  и калмыков).  Но  никак  не вяжется   с охватом  территорий  ЗО. В  чем  причина?  Объяснение  можно  предположить  в  том, что  в 13  веке  пришли  в  движение  более  европеоидные  племена  татар,  кыпчак, северо-иранских  (G1). При  том  они  возможно  двигались  не  только  на запад,  а  в  целом  по  территории ЗО.  Просто  похоже  был  все  таки  другой  народ.. В  этом  случае  можно говорить  о  росте  уровня  европеоидности  в 13  веке  на территории КЗ.

Показать  

Джунгары вообще не причем. Юнусбаева почитайте, джунгары на казахов аутосомно не повлияли сильно

[asan-kaygy]

  В 04.08.2018 в 04:52, Курсант сказал:

Так вы и другие , не там ищете монголов , пытаясь других превратить монголов 

Показать  

Бред мне не приписывайте и не сравнивайте с этими дилетантами в аутосомных вопросах (авторами статьи)

[Курсант]

  В 05.08.2018 в 04:58, asan-kaygy сказал:

Бред мне не приписывайте и не сравнивайте с этими дилетантами в аутосомных вопросах (авторами статьи)

Показать  

Какои бред я вам приписал ?

 

[asan-kaygy]

  В 05.08.2018 в 05:15, Курсант сказал:

Какои бред я вам приписал ?

 

Показать  

Это ваш бред

  Цитата

Так вы и другие , не там ищете монголов , пытаясь других превратить монголов 

Показать  

 

[Курсант]

  В 05.08.2018 в 05:23, asan-kaygy сказал:

Это ваш бред

 

Показать  

Вы разве не из тех , которые считают казахов , отюреченными монголами ? Как татары и башкиры

[Boris Suvorov]

  В 05.08.2018 в 04:57, asan-kaygy сказал:

Джунгары вообще не причем. Юнусбаева почитайте, джунгары на казахов аутосомно не повлияли сильно

Показать  

Я  тут  подразумеваю  не прямое  влияние  джунгар на  аутосомы. Также  как и в 13  веке,  нашествие  джунгар  вызвало  движение  различных племен и не только на территории  КЗ.  Это с  одной  стороны,  а  с  другой  стороны  все  три  казахских  жуза  оказались  по  Сырдарье  на  малой  территории, что  думаю  вызвало  две  тенденции;    первое  более интенсивное смешение  племен, а второе  привело к  однородности  языка  племен  казахов  живущих  в настоящее время  на больших  расстояниях  друг  от  друга.

[asan-kaygy]

  В 05.08.2018 в 05:31, Курсант сказал:

Вы разве не из тех , которые считают казахов , отюреченными монголами ? Как татары и башкиры

Показать  

Нет конечно. Вы опять транслируете примитивный бред на меня и его мне приписываете

[asan-kaygy]

  В 05.08.2018 в 05:47, Boris Suvorov сказал:

Я  тут  подразумеваю  не прямое  влияние  джунгар на  аутосомы. Также  как и в 13  веке,  нашествие  джунгар  вызвало  движение  различных племен и не только на территории  КЗ.  Это с  одной  стороны,  а  с  другой  стороны  все  три  казахских  жуза  оказались  по  Сырдарье  на  малой  территории, что  думаю  вызвало  две  тенденции;    первое  более интенсивное смешение  племен, а второе  привело к  однородности  языка  племен  казахов  живущих  в настоящее время  на больших  расстояниях  друг  от  друга.

Показать  

Я бы упомянул тут вклад калмыков, которые разрубили ногаев на две части. И восточные ногаи легко влились в состав казахов во второй трети 17 века.

Казахи оказались на малой территории не из-за джунгар. со времен Касым-хана территория ужималась, просто исчезновение джунгар помогло сильно расшириться за счет их бывших земель

[Курсант]

  В 05.08.2018 в 05:47, asan-kaygy сказал:

Нет конечно. Вы опять транслируете примитивный бред на меня и его мне приписываете

Показать  

Я имел ввиду казахов старшего жуза , они разве по вашему не отюреченные монголы?

И кто по вашему мнению  составляет кыпчакскии пласт (племена ) у казахов ?кроме кипчаков 

[Boris Suvorov]

  В 05.08.2018 в 05:50, asan-kaygy сказал:

Я бы упомянул тут вклад калмыков, которые разрубили ногаев на две части. И восточные ногаи легко влились в состав казахов во второй трети 17 века.

Казахи оказались на малой территории не из-за джунгар. со времен Касым-хана территория ужималась, просто исчезновение джунгар помогло сильно расшириться за счет их бывших земель

Показать  

Согласен  про ногаев. А  то  что  историки  описывают  о бегстве  племен казахов  в города и окрестности  Самарканда  и Бухары  не правда?  Ведь сама  Казакская  орда  во  времена  самого  мощного  наступления джунгар  по  численности была  намного  меньше  почти 2 млн орды  джунгар. Это  уже  потом  как я понял  племена Ногайской орды, Казакской орды и Старшего  жуза  объединились  окончательно в  казахов  в процессе  борьбы  с  джунгарским  нашествием. Или  я  ошибаюсь?

[asan-kaygy]

  В 05.08.2018 в 05:59, Курсант сказал:

Я имел ввиду казахов старшего жуза , они разве по вашему не отюреченные монголы?

И кто по вашему мнению  составляет кыпчакскии пласт (племена ) у казахов ?кроме кипчаков 

Показать  

Если вы что то имеете в виду, то пишите от своего имени. Не надо мне ваш бред приписывать

[asan-kaygy]

  В 05.08.2018 в 06:04, Boris Suvorov сказал:

Согласен  про ногаев. А  то  что  историки  описывают  о бегстве  племен казахов  в города и окрестности  Самарканда  и Бухары  не правда?  Ведь сама  Казакская  орда  во  времена  самого  мощного  наступления джунгар  по  численности была  намного  меньше  почти 2 млн орды  джунгар. Это  уже  потом  как я понял  племена Ногайской орды, Казакской орды и Старшего  жуза  объединились  окончательно в  казахов  в процессе  борьбы  с  джунгарским  нашествием. Или  я  ошибаюсь?

Показать  

Бегство правда, но они и до этого не столь большой территорией владели и потеряли ее менее чем на десятилетие.

2 миллионов джунгаров (как и казахов) не было в 1720-ых годах, было 400 тысяч казахов, джунгар больше но не 2 млн.