Казахский ДНК-проект

[кылышбай]

34 минуты назад, Shymkent сказал:

а у липок тогда от кого ф-4205?

точно не от якутов. от тех же от кого и казахские

[Курсант]

46 минут назад, кылышбай сказал:

точно не от якутов. от тех же от кого и казахские

а какая у них племеная принадлежность могла быть?

[кылышбай]

22 часа назад, Shymkent сказал:

а какая у них племеная принадлежность могла быть?

кыпчак, уйсун, нирун ... хз короче

[asan-kaygy]

10 часов назад, wozaixuexi сказал:

На данный момент все восемь наборов для взятия ДНК уже получены.

Уже в самом начале новогодних праздников готовлюсь осуществить первую экспедицию, надеюсь застать людей у себя дома в это время.

По результатам предстоящего тестирования будем искать мой гаплотип и таким образом устанавливать мою истинную родовую принадлежность. Для этих целей насколько я понимаю необходимо охватить по возможности все имеющиеся роды в окрестностях.

Предполагаю, чтобы установить такую информацию мне необходимо тестировать именно людей в своем собственном регионе или иначе ждать пока они сами решат пройти тестирование и при этом результаты уже имеющихся тестов в публичной базе в моем случае оказываются практически бесполезными.

Пользуюсь возможностью выразить благодарность Кирикмилтику за ранее предоставленные рекомендации.

Отличные новости

[asan-kaygy]

Whole sequence analysis indicates a recent southern origin of Mongolian Y-chromosome C2c1a1a1-M407
https://link.springer.com/article/10.1007/s00438-017-1403-4

Yun-Zhi Huang, Lan-Hai Wei, Shi Yan, Shao-Qing Wen, Chuan-Chao Wang, Ya-Jun Yang, Ling-Xiang Wang, Yan Lu, Chao Zhang, Shu-Hua Xu, Da-Li Yao, Li Jin, Hui Li 

Abstract

The Y-chromosome haplogroup C2c1a1a1-M407 is a predominant paternal lineage in Mongolic-speaking populations, especially in Buryats and Kalmyks. However, the origin and internal phylogeny of C2c1a1a1-M407 have not been investigated in detail. In this study, we analyzed twenty-three Y-chromosome sequences of haplogroup C2c1a1a1-M407 and its most closely related clades. We generated a high-resolution phylogenetic tree of haplogroup C2c1a1a1-M407 and its upstream clade C2c1a1-CTS2657, including 32 subclades and 144 non-private Y-chromosome polymorphisms. We discover that all available C2c1a1a1-M407 samples from Mongolic-speaking populations belong to its newly defined downstream clade C2c1a1a1b-F8465, whereas all samples of C2c1a1-CTS2657(xF8465) come from northern Han Chinese, Korean, and Japanese. Furthermore, we observe that C2c1a1a1b-F8465 and its subclade C2c1a1a1b1-F8536 expanded at approximately 0.86 and 0.44 thousand years ago, respectively. Therefore, we conclude that C2c1a1a1-M407 in Mongolic-speaking populations has originated from northeastern Asia. C2c1a1a1b1-F8536, the newly defined subclade of C2c1a1a1-M407, probably represents the genetic relationships between ancient Oyrats, modern Kalmyks, Mongolians, and Buryats.

[Курсант]

37 минут назад, asan-kaygy сказал:

Whole sequence analysis indicates a recent southern origin of Mongolian Y-chromosome C2c1a1a1-M407
https://link.springer.com/article/10.1007/s00438-017-1403-4

Yun-Zhi Huang, Lan-Hai Wei, Shi Yan, Shao-Qing Wen, Chuan-Chao Wang, Ya-Jun Yang, Ling-Xiang Wang, Yan Lu, Chao Zhang, Shu-Hua Xu, Da-Li Yao, Li Jin, Hui Li 

Abstract

The Y-chromosome haplogroup C2c1a1a1-M407 is a predominant paternal lineage in Mongolic-speaking populations, especially in Buryats and Kalmyks. However, the origin and internal phylogeny of C2c1a1a1-M407 have not been investigated in detail. In this study, we analyzed twenty-three Y-chromosome sequences of haplogroup C2c1a1a1-M407 and its most closely related clades. We generated a high-resolution phylogenetic tree of haplogroup C2c1a1a1-M407 and its upstream clade C2c1a1-CTS2657, including 32 subclades and 144 non-private Y-chromosome polymorphisms. We discover that all available C2c1a1a1-M407 samples from Mongolic-speaking populations belong to its newly defined downstream clade C2c1a1a1b-F8465, whereas all samples of C2c1a1-CTS2657(xF8465) come from northern Han Chinese, Korean, and Japanese. Furthermore, we observe that C2c1a1a1b-F8465 and its subclade C2c1a1a1b1-F8536 expanded at approximately 0.86 and 0.44 thousand years ago, respectively. Therefore, we conclude that C2c1a1a1-M407 in Mongolic-speaking populations has originated from northeastern Asia. C2c1a1a1b1-F8536, the newly defined subclade of C2c1a1a1-M407, probably represents the genetic relationships between ancient Oyrats, modern Kalmyks, Mongolians, and Buryats.

причем здесь казахи? в статье вроде не о нас

[asan-kaygy]

18 минут назад, Shymkent сказал:

причем здесь казахи? в статье вроде не о нас

А вы не в курсе того, данный субклад у кого из казахов встречается?

[Курсант]

Только что, asan-kaygy сказал:

А вы не в курсе того, данный субклад у кого из казахов встречается?

в курсе.... а снипы те же?

ф8536?

[кылышбай]

5 часов назад, asan-kaygy сказал:

Therefore, we conclude that C2c1a1a1-M407 in Mongolic-speaking populations has originated from northeastern Asia. C2c1a1a1b1-F8536, the newly defined subclade of C2c1a1a1-M407, probably represents the genetic relationships between ancient Oyrats, modern Kalmyks, Mongolians, and Buryats.

судя по ист. связи бурятов и баргутов и мажорной М407 и у тех и у др. эта субклада была в Забайкалье и вокруг нее еще в 10-12 веках. у ойратов и калмыков ее разве не мало?

[Samtat]

В коммерческих базах ФТДНА 407+ есть у казахских коныратов, но у поп.генетиков отсутствуют. В том числе в данных искомой работы.

[кылышбай]

36 минут назад, Samtat сказал:

В коммерческих базах ФТДНА 407+ есть у казахских коныратов, но у поп.генетиков отсутствуют. В том числе в данных искомой работы.

вот я жду не дождусь когда наконец каз. M407 и F4205 сравнят с бурятскими (когда жил общий предок)

[mechenosec]

16 часов назад, кылышбай сказал:

судя по ист. связи бурятов и баргутов и мажорной М407 и у тех и у др. эта субклада была в Забайкалье и вокруг нее еще в 10-12 веках. у ойратов и калмыков ее разве не мало?

У дербет вроде м-407 значительный , а вот по возрасту у халха, бурят и калмыков какое расхождение с казах конратами ? У каких ещё народов есть м-407 ? У манджуров , тюрков ?

[mechenosec]

12 часов назад, кылышбай сказал:

вот я жду не дождусь когда наконец каз. M407 и F4205 сравнят с бурятскими (когда жил общий предок)

Прошу прощения ступил , если не сравнивали с бурятами , то и с халха и с калмыками тоже  , но думаю между халха  , бурятами и калмыками  не должно быть большой разницы ,  бывший один народ ,  а вот с казахскими конратами  большая ли разница ? если разница такая же как между алшинами и ойратами , то картина более менее проясняется.

[Курсант]

54 минуты назад, mechenosec сказал:

У дербет вроде м-407 значительный , а вот по возрасту у халха, бурят и калмыков какое расхождение с казах конратами ? У каких ещё народов есть м-407 ? У манджуров , тюрков ?

если правильно понял , еще есть у уйгур Толиды( чингизиды) 

[Samtat]

РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ГАПЛОГРУПП Y-ХРОМОСОМЫ КАЗАХОВ ЮЖНО- КАЗАХСТАНСКОЙ, ЖАМБЫЛСКОЙ И АЛМАТИНСКОЙ ОБЛАСТЕЙ

Е.Е. Аширбеков1 , Д.М. Ботбаев1 , А.М. Белкожаев1 , А.О. Абайлдаев1 , А.С. Неупокоева1 , Ж.Е. Мухатаев1 , Б. Алжанулы1 , Д.А. Шарафутдинова1 , Д.Д. Мукушкина1 , М.Б. Рахымгожин1 , А.К. Хансеитова1 , С.А. Лимборская2 , Н.А. Айтхожина1

Аннотация. В связи с ограниченностью исторических данных для достоверного описания этногенеза казахов имеется необходимость применения популяционно-генетических исследований для получения экспериментальных данных, которые могли бы помочь понять, как возник казахский этнос. С этой целью нами проведен анализ распределения гаплогруппY-хромосомы казахов трех областей в сравнении с мировыми популяциями. В результате тестирования однонуклеотидных полиморфизмов, а также с помощью прогнозирующих программ, использующих микросателлитный гаплотип, удалось определить 29 гаплогрупп. Четыре наиболее часто встречающиеся из них (С3-М401, С3-М86, О-М134 и С3-М407) суммарно составляют 58% и, вероятно, маркируют вклад древних популяций с востока Евразии. Остальные линии, считающиеся западными, юго-западными, северными и южными, а также со спорным происхождением, встречались в выборке с низкими частотами, подавляющее большинство с частотами менее 2%. В целом, большое разнообразие выявленных гаплогрупп отражает то обстоятельство, что казахский этнос образовался в самом центре Евразии, где встречались и смешивались различные древние популяции. Визуализация генетических взаимоотношений племен с помощью метода главных компонент позволила наблюдать разделение на три группы, в первом приближении, соответствующее трем жузам. Однако реальность одной из групп вызывает сомнение из-за разнородности с генетическом плане входящих в него племен, а также относительно малых выборок для некоторых из этих племен. Полученные данные будут полезны для историков, этнографов и других специалистов, занимающихся проблемами этногенеза казахов...

Стр.85.

http://associirovan.kz/wp-content/uploads/2017/07/Доклад_06_2017-2.pdf

В статье показаны выборки и частоты по племенам.

 

 

 

[Samtat]

Блин, завидую вам казахи, по-доброму конечно, у вас хоть какой-то прогресс в этом направлении.

[Samtat]

[mechenosec]

9 часов назад, Shymkent сказал:

если правильно понял , еще есть у уйгур Толиды( чингизиды) 

У уйгуров откуда Толуиды?  У них потомки Мутугэна , сына Чагадая , вроде так.

[mechenosec]

36 минут назад, Samtat сказал:

РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ГАПЛОГРУПП Y-ХРОМОСОМЫ КАЗАХОВ ЮЖНО- КАЗАХСТАНСКОЙ, ЖАМБЫЛСКОЙ И АЛМАТИНСКОЙ ОБЛАСТЕЙ

Е.Е. Аширбеков1 , Д.М. Ботбаев1 , А.М. Белкожаев1 , А.О. Абайлдаев1 , А.С. Неупокоева1 , Ж.Е. Мухатаев1 , Б. Алжанулы1 , Д.А. Шарафутдинова1 , Д.Д. Мукушкина1 , М.Б. Рахымгожин1 , А.К. Хансеитова1 , С.А. Лимборская2 , Н.А. Айтхожина1

Аннотация. В связи с ограниченностью исторических данных для достоверного описания этногенеза казахов имеется необходимость применения популяционно-генетических исследований для получения экспериментальных данных, которые могли бы помочь понять, как возник казахский этнос. С этой целью нами проведен анализ распределения гаплогруппY-хромосомы казахов трех областей в сравнении с мировыми популяциями. В результате тестирования однонуклеотидных полиморфизмов, а также с помощью прогнозирующих программ, использующих микросателлитный гаплотип, удалось определить 29 гаплогрупп. Четыре наиболее часто встречающиеся из них (С3-М401, С3-М86, О-М134 и С3-М407) суммарно составляют 58% и, вероятно, маркируют вклад древних популяций с востока Евразии. Остальные линии, считающиеся западными, юго-западными, северными и южными, а также со спорным происхождением, встречались в выборке с низкими частотами, подавляющее большинство с частотами менее 2%. В целом, большое разнообразие выявленных гаплогрупп отражает то обстоятельство, что казахский этнос образовался в самом центре Евразии, где встречались и смешивались различные древние популяции. Визуализация генетических взаимоотношений племен с помощью метода главных компонент позволила наблюдать разделение на три группы, в первом приближении, соответствующее трем жузам. Однако реальность одной из групп вызывает сомнение из-за разнородности с генетическом плане входящих в него племен, а также относительно малых выборок для некоторых из этих племен. Полученные данные будут полезны для историков, этнографов и других специалистов, занимающихся проблемами этногенеза казахов...

Стр.85.

http://associirovan.kz/wp-content/uploads/2017/07/Доклад_06_2017-2.pdf

В статье показаны выборки и частоты по племенам.

 

 

 

А древность появления этих гаплов в Ср Азии определить невозможно ? Это 13 век , или ещё ранее? На мой взгляд дилетанта  более половины предков казахов можно смело записывать в монголы или манджуры , ну  или в потомки шивэй сянби точно , как-то так ?  

[Samtat]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

А древность появления этих гаплов в Ср Азии определить невозможно ? Это 13 век , или ещё ранее? На мой взгляд дилетанта  более половины предков казахов можно смело записывать в монголы или манджуры , ну  или в потомки шивэй сянби точно , как-то так ? 

Нужны глубокие снипы или БигУ , тогда можно будет точнее разделить ветви по этносам. Ждём работу команды Балановских, возможно в ней будет ответ.

[Курсант]

25 минут назад, mechenosec сказал:

У уйгуров откуда Толуиды?  У них потомки Мутугэна , сына Чагадая , вроде так.

Как асан-Кайгы, написал большую статью про уйгуров и Югуров,я также должен отметить,Югуры являются не только потомки Орхун уйгуров,но и половина из них-потомки монголов,по сути,правящей семьи уйгуры-потомки Tuolei-Чингис Хан,восточные уйгуры говорят на монгольских семьи.

[mechenosec]

2 минуты назад, Samtat сказал:

Нужны глубокие снипы или БигУ , тогда можно будет точнее разделить ветви по этносам. Ждём работу команды Балановских, возможно в ней будет ответ.

Спасибо

[mechenosec]

5 минут назад, Shymkent сказал:

Как асан-Кайгы, написал большую статью про уйгуров и Югуров,я также должен отметить,Югуры являются не только потомки Орхун уйгуров,но и половина из них-потомки монголов,по сути,правящей семьи уйгуры-потомки Tuolei-Чингис Хан,восточные уйгуры говорят на монгольских семьи.

Как обычно все запутано и перевернуто, уйгуры относились к улусу Чагадая изначально, откуда у них потомки Толуя- Юань ? 

[mechenosec]

8 минут назад, Shymkent сказал:

Как асан-Кайгы, написал большую статью про уйгуров и Югуров,я также должен отметить,Югуры являются не только потомки Орхун уйгуров,но и половина из них-потомки монголов,по сути,правящей семьи уйгуры-потомки Tuolei-Чингис Хан,восточные уйгуры говорят на монгольских семьи.

Али Бабаевич точно написал , у наших кэрядов уран туула- заяц, не совсем подходящий по смыслу уран, просто забыли смысл ? Возможно был уран Туул - Тола ? В честь родной реки , на старой родине ? 

[Ермолаев]

Только что, mechenosec сказал:

Али Бабаевич точно написал , у наших кэрядов уран туула- заяц, не совсем подходящий по смыслу уран, просто забыли смысл ? Возможно был уран Туул - Тола ? В честь родной реки , на старой родине ? 

Китаец Чжан-дэй-хой в XIII в. писал о Монголии:

Цитата

От южной стороны горы я ехал на юго-запад девять станций и прибыл к другой реке, по глубине и ширине равной 1/3 реки Хилулянь; здесь водятся такие же большие рыбы и ловятся тем же способом. Эта река течет на запад чрезвычайно быстро, так что нельзя переправляться чрез нее. По северному она называется Хунь-ду-ла, т.е. «зайчик»

=============

По-китайски «ту-эрр». Это река Тола. Путешественник, по-видимому, не переправлялся чрез нее, а ехал далее по южную сторону ее; прибыл он на Толу, вероятно, в том месте, где и ныне проходят караваны с юга.