Казахский ДНК-проект

[Le_Raffine]

  В 29.10.2017 в 13:41, bektemir2 сказал:

Чем Ишим кыргыз  хуже Ишима чингизида - монгола по сути? И тот и другой из чуждого казахам народов. Потомок Чингиза - это круче?
 

Показать  

Ну, тем, хотя бы, что чингизиды такие же казахи, как и все остальные, да и потомков монголов по сути у нас много - большинство Старшего жуза, плюс коныраты из Среднего, очень возможно, что и алшыны в Младшем жузе, которые уже к времени жизни Есима были такими же казахами, как и остальные. Кыргызы же это отдельный народ и в то время и сейчас.

Кроме того никто не подвергал происхождение Есима сомнению, даже Турсун и Имамкули с которыми он воевал.

[mechenosec]

  В 29.10.2017 в 09:22, Le_Raffine сказал:

 

Притом, что казахи и кыргызы совершенно разные народы, имеющие разных предков. Да и Есим-хан имея гаплогруппу R2a никак не может быть кыргызом из саруу.

Показать  

Самый точный диагноз это аутосомы как понимаю? Так по ним кыргызы и казахи близнецы братья.

[bektemir2]

  В 29.10.2017 в 13:46, Le_Raffine сказал:

Ну, тем, хотя бы, что чингизиды такие же казахи, как и все остальные, да и потомков монголов по сути у нас много - большинство Старшего жуза, плюс коныраты из Среднего, очень возможно, что и алшыны в Младшем жузе, которые уже к времени жизни Есима были такими же казахами, как и остальные. Кыргызы же это отдельный народ и в то время и сейчас.

Кроме того никто не подвергал происхождение Есима сомнению, даже Турсун и Имамкули с которыми он воевал.

Показать  

Про монгольско-казахского Есим-хана, даже если был таковой, ничего нет  в указанном источнике. В историю вошел Ишим-хан. Может быть это вас убедит? Ишим-хан, а не Есим-хан. Если бы на устах у всех был бы казахский Есим-хан, он бы и вошел в историю под именем Есим? Какой смысл коверкать имя и писать Ишим вместо положенного Есим? 
 

[bektemir2]

  В 29.10.2017 в 14:04, mechenosec сказал:

Самый точный диагноз это аутосомы как понимаю? Так по ним кыргызы и казахи близнецы братья.

Показать  

Это по материнской линии как я понимаю?
 

[mechenosec]

  В 29.10.2017 в 14:10, bektemir2 сказал:

Это по материнской линии как я понимаю?
 

Показать  

Нет, это по обоим ,а значит точнее чем по одной, и к тому же думаю кыргызы слишком преувеличивают свою " арийскую" составляющую, у вас ведь 1/3  С3 если не ошибаюсь?  А это ведь очень "жирный кусок ". И бывших разных ,монголов хватает,не так ?

[Le_Raffine]

  В 29.10.2017 в 14:04, mechenosec сказал:

Самый точный диагноз это аутосомы как понимаю? Так по ним кыргызы и казахи близнецы братья.

Показать  

И каракалпаки заодно. Да и уйгуры совсем рядом.

 

  В 29.10.2017 в 14:08, bektemir2 сказал:

Про монгольско-казахского Есим-хана, даже если был таковой, ничего нет  в указанном источнике.

Показать  

 

Он не монгольско-казахский, а казахский хан Есим, чингизид. Еще раз.

  Цитата

Когда Шах-Шуджа' ад-Дин Ахмад-хан соизволил покинуть сей мир, 'Абд ар-Рахим-хан вновь пошел на Аксу и Уч. И на сей раз он возвратился восвояси. Из Ташкента к 'Абд-ар-Рахим-хану пришел Ишим-хан сын Шигай-хана казака ²²² и стал мулазимом. Хан оказал ему должный почет и уважение и повел войска на Аксу ²²³. Мирза Абу-л-Хади выслал хану подобающие [его положению] дары, но сам не вышел из крепости, а 'Абдаллах-хана показал ему с крепостной стены. Хан поневоле миновал Кусан и подошел к укрепленному поселению Бай. Хакимом Бая был Субхан-Кули-бек. По необходимости он вместе с жителями Бая вышел на поклон к хану, который оказал [им] царскую благосклонность ²²⁴. Хан

Показать  

http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Curas/frametext2.htm

 

  Цитата

В историю вошел Ишим-хан. Может быть это вас убедит? Ишим-хан, а не Есим-хан. Если бы на устах у всех был бы казахский Есим-хан, он бы и вошел в историю под именем Есим? Какой смысл коверкать имя и писать Ишим вместо положенного Есим? 

Показать  

Есим это по казахски. Ишим по узбекски, татарски и уйгурски. Эшим по киргизски. Поскольку летописи писали  в основном узбеки и уйгуры, то и писали Ишим.

 Сначала казахов хотели сделать потомками киргизов, хотя мы с вами строго говоря даже не братья, а максимум - боле, т.е. родственники по женской линии, теперь наших ханов к себе приписываете.

 

[Le_Raffine]

  В 29.10.2017 в 14:16, mechenosec сказал:

Нет, это по обоим ,а значит точнее чем по одной, и к тому же думаю кыргызы слишком преувеличивают свою " арийскую" составляющую, у вас ведь 1/3  С3 если не ошибаюсь?  А это ведь очень "жирный кусок ". И бывших разных ,монголов хватает,не так ?

Показать  

Нет не по обоим. По отцовской линии кыргызы и казахи не имеют почти ничего общего.

[bektemir2]

  В 29.10.2017 в 14:24, Le_Raffine сказал:

Сначала казахов хотели сделать потомками киргизов, хотя мы с вами строго говоря даже не братья, а максимум - боле, т.е. родственники по женской линии, теперь наших ханов к себе приписываете

Показать  

А может были братья до монголов? Просто вы об этом "забыли" , потому что в вашем сознании

  Цитата

утвердился прах высокомерия
 

Показать  

 

 

[bektemir2]

  В 29.10.2017 в 14:16, mechenosec сказал:

кыргызы слишком преувеличивают свою " арийскую" составляющую

Показать  

Думаю большинство кыргызов об этом даже не догадываются           
 

[mechenosec]

  В 29.10.2017 в 14:24, Le_Raffine сказал:

Нет не по обоим. По отцовской линии кыргызы и казахи не имеют почти ничего общего.

Показать  

А кыргызские баарины и др не родня вашим уйсуням? Или это тоже женская линия? У них ведь и конгираты есть, да и уйгуров разные барласы и кереиты были, просто этнонимы не сохранились

[Le_Raffine]

  В 29.10.2017 в 14:34, bektemir2 сказал:

А может были братья до монголов? Просто вы об этом "забыли" , потому что в вашем сознании

Показать  

До монголов казахов не было вообще-то.  Казахи образовались после смешения тюрко-монгольских племен пришедших с Чингис-ханом и местными кыпчаками. Кыргызы- потомки древних кыргызов, точно также смешавшихся с кыпчаками, поэтому то у нас похожие языки и обычаи.

 

  В 29.10.2017 в 14:34, bektemir2 сказал:

утвердился прах высокомерия

Показать  

У казахов никакого высокомерия по отношению к кыргызам нет. Просто мы совершенно разные народы с разной историей. И не надо вам ее у нас воровать и наших ханов тоже. Мы ведь на вашу не претендуем.

[Le_Raffine]

  В 29.10.2017 в 14:39, mechenosec сказал:

А кыргызские баарины и др не родня вашим уйсуням? Или это тоже женская линия? У них ведь и конгираты есть, да и уйгуров разные барласы и кереиты были, просто этнонимы не сохранились

Показать  

Старкластер у кыргызов есть, только непонятно от кого. А так мажорная R1a1 у нас почти не встречается. У наших ходжей есть такая, но она по субкладу вроде относится к "сартам".

[mechenosec]

  В 29.10.2017 в 14:34, bektemir2 сказал:

А может были братья до монголов? Просто вы об этом "забыли" , потому что в вашем сознании

 

 

Показать  

Вы нас не обвиняйте, кто спорит что до монголов что после вы братья, нам енисейские тоже братья 

[Le_Raffine]

  В 29.10.2017 в 14:42, mechenosec сказал:

Вы нас не обвиняйте, кто спорит что до монголов что после вы братья, нам енисейские тоже братья 

Показать  

У нас вроде тоже есть потомки енисейских. Админ упоминал о том, что в Среднем жузе есть у какого-то рода предание о том, что они потомки кыргызов с Енисея, которые на конях пересекли какую-то реку и пришли к казахам.

[Kenan]

  В 29.10.2017 в 14:04, mechenosec сказал:

Самый точный диагноз это аутосомы как понимаю? Так по ним кыргызы и казахи близнецы братья.

Показать  

Думаю если подробнее разобрать наши аутосомы, мы окажемся не настолько близкими. 

  В 29.10.2017 в 14:10, bektemir2 сказал:

Это по материнской линии как я понимаю?
 

Показать  

Это все линии: отцов ваших матерей, матерей отцов ваших матерей, отцов матерей ваших отцов и т.д. 

  В 29.10.2017 в 14:34, bektemir2 сказал:

А может были братья до монголов? Просто вы об этом "забыли" , потому что в вашем сознании утвердился прах высокомерия

Показать  

Если вы(лично вы) считаете нас высокомерными, значит принижаете сами себя перед нами. А это порождает в вас высокомерие. 

[bektemir2]

  В 29.10.2017 в 14:39, Le_Raffine сказал:

До монголов казахов не было вообще-то.  Казахи образовались после смешения тюрко-монгольских племен пришедших с Чингис-ханом и местными кыпчаками

Показать  

Наверное, в 16-17вв. казахи еще лучше, чем сейчас, осозновали свое славное монгольское прошлое и вряд ли признали кыргыза своим ханом. Ваша взяла.
 

[bektemir2]

  В 29.10.2017 в 14:55, Kenan сказал:

Если вы(лично вы) считаете нас высокомерными, значит принижаете сами себя перед нами. А это порождает в вас высокомерие.

Показать  

Я действительно считал вас высокомерными, но после этой дискуссии я просто стал понимать вас с другой стороны. Вы просто другие , у вас другой менталитет, только теперь дошло до меня.
 

[mechenosec]

  В 29.10.2017 в 15:06, bektemir2 сказал:

Наверное, в 16-17вв. казахи еще лучше, чем сейчас, осозновали свое славное монгольское прошлое и вряд ли признали кыргыза своим ханом. Ваша взяла.
 

Показать  

Согласен   , бедные казахи, они ведь тюрки не меньшие чем вы кыргызы, но чтобы стать уж совсем тру-тюрками, надо отказаться от своих компрометирующих монгольских дедов и Чингисхана? А ведь надо, иначе др тюрки не поймут, например вы . Но  тут уже другой аспект вылазит, попахивает предательством дедов ? Или жадность на великую историю не позволяет? 

[mechenosec]

  В 29.10.2017 в 15:11, bektemir2 сказал:

Я действительно считал вас высокомерными, но после этой дискуссии я просто стал понимать вас с другой стороны. Вы просто другие , у вас другой менталитет, только теперь дошло до меня.
 

Показать  

Ув  Бектемир,, вы по юзерам не делайте выводы про всех казахов, можно мне , вашему  общему  "врагу", ойрату- джунгару-калмыку ,защититься за ваших братьев- союзников казахов? В вас говорит обида, в них тоже, со стороны это заметно 

[mechenosec]

  В 29.10.2017 в 15:19, mechenosec сказал:

Согласен   , бедные казахи, они ведь тюрки не меньшие чем вы кыргызы, но чтобы стать уж совсем тру-тюрками, надо отказаться от своих компрометирующих монгольских дедов и Чингисхана? А ведь надо, иначе др тюрки не поймут, например вы . Но  тут уже другой аспект вылазит, попахивает предательством дедов ? Или жадность на великую историю не позволяет? 

Показать  

Вобщем там раздвоение идёт, тяжело тут границы соблюсти 

[bektemir2]

  В 29.10.2017 в 15:26, mechenosec сказал:

Ув  Бектемир,, вы по юзерам не делайте выводы про всех казахов, можно мне , вашему  общему  "врагу", ойрату- джунгару-калмыку ,защититься за ваших братьев- союзников казахов? В вас говорит обида, в них тоже, со стороны это заметно 

Показать  

нет, казахи вам больше братья, чем нам. Просто говорят они по кыпчакски. Если я говорю по русски, это же не значит что я русский.


 

[bektemir2]

  В 29.10.2017 в 15:28, mechenosec сказал:

Вобщем там раздвоение идёт, тяжело тут границы соблюсти 

Показать  

точно, не могут определиться кто они или тюрки или монголы?!
 

[bektemir2]

  В 29.10.2017 в 15:32, bektemir2 сказал:

точно, не могут определиться кто они или тюрки или монголы?!

 

Показать  

или выше тех и других!
 

[кылышбай]

  В 29.10.2017 в 12:28, Le_Raffine сказал:

Глупости. Есим-хан до узурпации власти Турсуном был ханом уже 14 лет.

Показать  

а разве они не были одновременно ханами, просто Турсын был старшим? соперничество переходило в открытые столкновения, а после смерти Турсына Есим стал единоличным ханом. Абулгази ведь писал об этом.

  В 29.10.2017 в 14:08, bektemir2 сказал:

Про монгольско-казахского Есим-хана, даже если был таковой, ничего нет  в указанном источнике. В историю вошел Ишим-хан. Может быть это вас убедит? Ишим-хан, а не Есим-хан. Если бы на устах у всех был бы казахский Есим-хан, он бы и вошел в историю под именем Есим? Какой смысл коверкать имя и писать Ишим вместо положенного Есим? 
 

Показать  

в русских источниках Есим всегда упоминается как Ишим. чингизид не значит монгол. тогда и Николай II немец?

  В 29.10.2017 в 14:24, Le_Raffine сказал:

И каракалпаки заодно. Да и уйгуры совсем рядом.

Показать  

как то так. кыргызы обычно самые близкие, уже потом каракалпаки и уйгуры

  В 29.10.2017 в 14:24, Le_Raffine сказал:

Нет не по обоим. По отцовской линии кыргызы и казахи не имеют почти ничего общего.

Показать  

аутосомы это все хромосомы, мужские линии это всего лишь 1/66 аутосом, а женские линии это МТ-днк. по аутосомам у кыргызов чуть больше восточно-азиатского и сибирского компонента. 

  В 29.10.2017 в 14:41, Le_Raffine сказал:

Старкластер у кыргызов есть, только непонятно от кого. А так мажорная R1a1 у нас почти не встречается. У наших ходжей есть такая, но она по субкладу вроде относится к "сартам". 

Показать  

кстати, вам может будет интересно: мои нагашы из шанышкылинского рода Курпык-Аганай. так вот в КЗ ДННК проекте один аганай показал J2. интересно то, что у аганайцев есть предание что они с кожа "выкормлены с одной груди". аулы аганаев и кожа расположены у нас рядом, смежно. правда мои аганаи среди тех аганаев пришлые, с Казыгурта. но тем не менее как будет возможность хочу протестировать одного из своих нагашы. хотя общий кормилец не значит что был один отец)

[mechenosec]

  В 29.10.2017 в 15:31, bektemir2 сказал:

нет, казахи вам больше братья, чем нам. Просто говорят они по кыпчакски. Если я говорю по русски, это же не значит что я русский.


 

Показать  

Ну это уж слишком, ув Бектемир в вас точно говорит обида, у казахов от монголов ничего нет кроме у-хромосомы, они точно тюрки, причём ваши самые ближние братья, даже мне не тюрку это видно, вы их обидели что Есим хан был кыргызом, они в лице ув Ле Раффина начали отвечать, это ведь смешно, мы все взрослые люди, хотя конечно, кровь кипит от обиды у всех, включая меня