Казахский ДНК-проект

[asan-kaygy]

А результат ув. АКБ (ашамайлы) - 13 25 16 10 12-14 11 14 10 14 11 30

похож на результаты большинства шанышкылы 

 

 Shanishkili(Aranshi); Kazakhstan C3 13 25 16 10 12-13 11 14 10 13 11 30

Shanishkili(Zhunsiz). Kazakhstan C3 13 25 16 10 12-13 11 14 10 13 11 30

Shanishkili(Boha(Hankeldi)) Kazakhstan C3 13 25 16 10 12-13 11 14 10 13 11 30

Shanishkili(Besuil(Daulet)) Kazakhstan C3 13 25 16 10 12-13 11 14 10 13 11 30

Shanishkili [KZ:r.Aktobe:d.Shalkar] Kazakhstan C3 13 25 16 10 12-13 11 14 10 13 11 30

Shanishkili(Zhanbirshi); Kazakhstan C3 13 25 16 10 12-13 11 14 10 13 11 30

Shanishkili(Toghizak) Kazakhstan C3 13 25 16 10 12-13 11 14 11 13 11 30

 

не говорит ли это о родственности шанышкылы и ашамайлы?!

 

для сравнения результат абак-керея::13 25 16 10 12-13 11 14 10 13 11 29

На 12 маркерах старкластер не различим и похож друг на друга.

Нужно смотреть 37 маркеров там уже шанышкылы, уйсуны и кереи расходятся.

[asan-kaygy]

А по сарыжомартам и байджигитам есть данные?

По байджигитам вышла статья на английском, ссылку вроде давал.

По сарыжомартам нет, хотя там у найманов такая путаница с шежире, что не понятно кого имеют ввиду под сарыжомартами.

[asan-kaygy]

На данный момент известны гаплотипы и гаплогруппы 270 казахов, тестированных через фТДНА и Соренсен.

[alp-bamsi]

На 12 маркерах старкластер не различим и похож друг на друга.

Нужно смотреть 37 маркеров там уже шанышкылы, уйсуны и кереи расходятся.

дулат с албаном и ысты даже на 12 маркерах не совпадает

[alp-bamsi]

1. башкирские табынцы, которые по шежире восходят к Майкы бию, у них шежире удивительным образом схож с караханидами

1. в каком месте. Схожестей не видел.

Основателем династии караханидов был Кара-хан, который, по рассказу Ибн аль-Асира, первым принял ислам. Сыном Кара-хана был Богра-хан, его преемником Илек-хан — в начале XI в. наиболее упорный распространитель ислама среди тюрков-язычников. Массовое обращение тюрков в Ислам произошло в 1043 г., когда 10 000 шатров кочевников приняли ислам (Ибн аль-Асир) и в праздник курбана закололи 20 000 голов скота (Бартольд, 1964, стр. 290).

Имена караханидов с поразительной закономерностью сохранились в шежере кара-табынцев, в которых, однако, произошли обычные для источников этого типа хронологические смещения: поздние, и потому более яркие реальные личности (Майкы-бий), оказались на вершине генеалогии, а ранние, полулегендарные и забываемые, — их потомками. В генеалогии башкирских кара-табынцев сыном Майкы-бия является Илек-бий, его потомком — Булга (Богра) или Булгаир-бий, а его сыном — Кара-Газиз (Кара-хан) который, по словам летописца, стал основателем кара-табынского рода (БШ, стр. 165). Эпитет «газиз» (святой) указывает на принятие Кара-Газизом — «родоначальником» кара-табынцев — ислама, подобно его прототипу — Кара-хану. Судя по этим аналогиям, в составе 10 000 шатров, упоминаемых Ибн аль-Асиром, были табынцы, так как «эти тюрки летом кочевали по соседству с землей болгар, зимой — около Баласагуна» (Бартольд, 1964 стр. 290).

Уже тогда, в середине XI в., некоторые родовые группы табыно-усуньских образований могли оставаться на территории «по соседству с землей булгар»… К этому же периоду истории восходит, очевидно, этноним илекаймагы (род илека), зафиксированный у табынцев дважды.

— Кузеев Р.Г. Происхождение башкирского народа.

10 тысяч шатров это другими словами — тумен, в шежере табынских башкир Тумен упоминается в качестве предка Майкы-бия.

Принятие ислама в 1043 г. десятитысячным войском караханидов — имеет отношение и к этнониму 'табын', так как табын означает на тюркских языках — 'молиться, поклоняться Богу' (табыныу).

[asan-kaygy]

12 маркеров это не показатель, на 12 маркерах два 7 родных брата адая имеют 2 или 3 мутации а при расширении количества маркеров число мутаций остается прежним.

[asan-kaygy]

 

1. башкирские табынцы, которые по шежире восходят к Майкы бию, у них шежире удивительным образом схож с караханидами

1. в каком месте. Схожестей не видел.

Основателем династии караханидов был Кара-хан, который, по рассказу Ибн аль-Асира, первым принял ислам. Сыном Кара-хана был Богра-хан, его преемником Илек-хан — в начале XI в. наиболее упорный распространитель ислама среди тюрков-язычников. Массовое обращение тюрков в Ислам произошло в 1043 г., когда 10 000 шатров кочевников приняли ислам (Ибн аль-Асир) и в праздник курбана закололи 20 000 голов скота (Бартольд, 1964, стр. 290).

Имена караханидов с поразительной закономерностью сохранились в шежере кара-табынцев, в которых, однако, произошли обычные для источников этого типа хронологические смещения: поздние, и потому более яркие реальные личности (Майкы-бий), оказались на вершине генеалогии, а ранние, полулегендарные и забываемые, — их потомками. В генеалогии башкирских кара-табынцев сыном Майкы-бия является Илек-бий, его потомком — Булга (Богра) или Булгаир-бий, а его сыном — Кара-Газиз (Кара-хан) который, по словам летописца, стал основателем кара-табынского рода (БШ, стр. 165). Эпитет «газиз» (святой) указывает на принятие Кара-Газизом — «родоначальником» кара-табынцев — ислама, подобно его прототипу — Кара-хану. Судя по этим аналогиям, в составе 10 000 шатров, упоминаемых Ибн аль-Асиром, были табынцы, так как «эти тюрки летом кочевали по соседству с землей болгар, зимой — около Баласагуна» (Бартольд, 1964 стр. 290).

Уже тогда, в середине XI в., некоторые родовые группы табыно-усуньских образований могли оставаться на территории «по соседству с землей булгар»… К этому же периоду истории восходит, очевидно, этноним илекаймагы (род илека), зафиксированный у табынцев дважды.

— Кузеев Р.Г. Происхождение башкирского народа.

10 тысяч шатров это другими словами — тумен, в шежере табынских башкир Тумен упоминается в качестве предка Майкы-бия.

Принятие ислама в 1043 г. десятитысячным войском караханидов — имеет отношение и к этнониму 'табын', так как табын означает на тюркских языках — 'молиться, поклоняться Богу' (табыныу).

Да это все поиск созвучий, вы лучше почитайте про Шукурли и Асади бея (про отца или предка Асади Тангриберды тумена), кто они чьи потомки и как оказались в Башкирии, тогда поймете что караханы и рядом не стояли

[Le_Raffine]

Я извиняюсь, а можно ссылку на статью про байджигитов?

[asan-kaygy]

Я извиняюсь, а можно ссылку на статью про байджигитов?

 

http://www.cmj.hr/2013/54/1/23444242.htm

там не все байджигиты, если поймете всю изюминку статьи, просьба хранить молчание до выхода русской версии статьи.

[alp-bamsi]

 

2. наши дулаты - потомки дулу, я уже привел соответствие про батбай-ботбай

3. канглы тоже назывались уйсынами

 

2. Это тезки, дулаты С3, никаких старкластеров тогда в помине не было, он появился только в веке 11-12

3. Весь старший жуз назывался уйсун, но это не означает что канлы генетически уйсуны.

2. где-то читал что появление старкластера максимум седьмой-восьмые века

3. может наш канглы тоже тезка древним канглы   (как дулаты)

[asan-kaygy]

. где-то читал что появление старкластера максимум седьмой-восьмые века

3. может наш канглы тоже тезка древним канглы   (как дулаты)

1. Чушь. Максимум 10 век и то это натяжка.

2. У них гаплогруппа не монгольская и шежире слишком короткое. Причем гаплогруппы не совпадают с каракалпакскими канглы. то есть у канглы как у кипчаков были разные гаплогруппы, просто у разных народов разных канглы оказались по гаплогруппе.

[alp-bamsi]

. где-то читал что появление старкластера максимум седьмой-восьмые века

3. может наш канглы тоже тезка древним канглы   (как дулаты)

1. Чушь. Максимум 10 век и то это натяжка.

2. У них гаплогруппа не монгольская и шежире слишком короткое. Причем гаплогруппы не совпадают с каракалпакскими канглы. то есть у канглы как у кипчаков были разные гаплогруппы, просто у разных народов разных канглы оказались по гаплогруппе.

1. Вы говорили в статье «The Genetic Legacy of the Mongols» (2003) вот это: "Расчет времени жизни предка для обладателей гаплотипов старкластера дал 1000 лет назад (с учетом вариаций они оценили срок жизни предка как 700-1300 лет назад с надежностью 95%)"

2. у наших канглы какая гаплогруппа, если не секрет?

[asan-kaygy]

Кстати и с башкирскими канглы гаплогрупа не совпадают. Видимо из-за большого количества канглы которые были до монголов, такая же ситуация с кипчаками. они разные.

[asan-kaygy]

. Вы говорили что, в статье «The Genetic Legacy of the Mongols» (2003) "Расчет времени жизни предка для обладателей гаплотипов старкластера дал 1000 лет назад (с учетом вариаций они оценили срок жизни предка как 700-1300 лет назад с надежностью 95%)"

2. у наших канглы какая гаплогруппа, если не секрет?

1. Далее там даны те датировки которые я писал, но скорости мутаций с тех пор давно пересмотрели Так что и даты нужно пересматривать

With this program, we estimated ∼1,000 years for the TMRCA (95% confidence interval limits ∼700–1,300 years).

A method that does not consider population structure (Morral et al.1994), ρ, suggested ∼860 (∼590–1,300) years.

2. Секрет   не с3. В Коммерческой базе данных нет ни одного канлы. Если есть знакомые с радостью протестирую.

[alp-bamsi]

13 25 17 10 12-13 11 14 10 13 11 29 каракалпакский канлы

13 25 17 10 12-13 11 14 10 13 11 29 казахский шанышкылы (каратукым)

вот это не говорит о родственности канглы и шанышкылы?

т.е. верности шежире?

[asan-kaygy]

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1180246/

We have identified a Y-chromosomal lineage with several unusual features. It was found in 16 populations throughout a large region of Asia, stretching from the Pacific to the Caspian Sea, and was present at high frequency: ∼8% of the men in this region carry it, and it thus makes up ∼0.5% of the world total. The pattern of variation within the lineage suggested that it originated in Mongolia ∼1,000 years ago. Such a rapid spread cannot have occurred by chance; it must have been a result of selection. The lineage is carried by likely male-line descendants of Genghis Khan, and we therefore propose that it has spread by a novel form of social selection resulting from their behavior.

[Le_Raffine]

Я извиняюсь, а можно ссылку на статью про байджигитов?

 

http://www.cmj.hr/2013/54/1/23444242.htm

там не все байджигиты, если поймете всю изюминку статьи, просьба хранить молчание до выхода русской версии статьи.

 

Быстренько пробежался по статье, но изюминку вроде ухватил. Данные, конечно, интересные, но мне более вероятным кажется alternative explanation.

[asan-kaygy]

13 25 17 10 12-13 11 14 10 13 11 29 каракалпакский канлы

13 25 17 10 12-13 11 14 10 13 11 29 казахский шанышкылы (каратукым)

вот это не говорит о родственности канглы и шанышкылы?

т.е. верности шежире?

2 человека взятых произвольно ничего не говорят нужно смотреть комплексно все юридические линии по шежире а не выхватывать двух произвольно взятых людей.

[asan-kaygy]

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1180246/

We have identified a Y-chromosomal lineage with several unusual features. It was found in 16 populations throughout a large region of Asia, stretching from the Pacific to the Caspian Sea, and was present at high frequency: ∼8% of the men in this region carry it, and it thus makes up ∼0.5% of the world total. The pattern of variation within the lineage suggested that it originated in Mongolia ∼1,000 years ago. Such a rapid spread cannot have occurred by chance; it must have been a result of selection. The lineage is carried by likely male-line descendants of Genghis Khan, and we therefore propose that it has spread by a novel form of social selection resulting from their behavior.

Далее там даны те датировки которые я писал, но скорости мутаций с тех пор давно пересмотрели Так что и даты нужно пересматривать

With this program, we estimated ∼1,000 years for the TMRCA (95% confidence interval limits ∼700–1,300 years).

A method that does not consider population structure (Morral et al.1994), ρ, suggested ∼860 (∼590–1,300) years.

[alp-bamsi]

 

13 25 17 10 12-13 11 14 10 13 11 29 каракалпакский канлы

13 25 17 10 12-13 11 14 10 13 11 29 казахский шанышкылы (каратукым)

вот это не говорит о родственности канглы и шанышкылы?

т.е. верности шежире?

2 человека взятых произвольно ничего не говорят нужно смотреть комплексно все юридические линии по шежире а не выхватывать двух произвольно взятых людей.

по шежире канглы с шанышкылы братья, и названия похожи

[asan-kaygy]

о шежире канглы с шанышкылы братья, и названия похожи

Это мифологическое шежире, Валиханов писал что Шанышкылы это остаток катаганов.

[alp-bamsi]

о шежире канглы с шанышкылы братья, и названия похожи

Это мифологическое шежире, Валиханов писал что Шанышкылы это остаток катаганов.

катаган у них подрод вроде

[asan-kaygy]

Есть такой. Но в общем версия Валиханов не противоречит ДНК-данным.

[alp-bamsi]

а кашгарский уйгур тоже родственен нашим уйсынам?

[alp-bamsi]

Есть такой. Но в общем версия Валиханов не противоречит ДНК-данным.

не знаю, не знаю.

по-моему надо тестировать подрода катагана