Где находятся места знаменитых битв в Монголии

[АксКерБорж]

хөтөл, морио - жетекте, атынгны (на казахском и может бы на кыргызском)

 

Прямой перевод с русского на казахский не всегда возможен, поэтому нельзя сказать "на поводке" или "ведомая" (жетектеу), или "следуемая" (еру), или "сменная" (аустыру).

 

Говорят "қос ат" (запасная лошадь).

[enhd]

 

хөтөл, морио - жетекте, атынгны (на казахском и может бы на кыргызском)

 

Прямой перевод с русского на казахский не всегда возможен, поэтому нельзя сказать "на поводке" или "ведомая" (жетектеу), или "следуемая" (еру), или "сменная" (аустыру).

 

Говорят "қос ат" (запасная лошадь).

 

Калька в казахском "қос" от монгольского "хос" - двойной или парной не выражает "сменного" лошади.

Слово "хос" происходит от монгольского числительности "хоёр" - два.

Имеет смысл двойной ил парный.

[АксКерБорж]

Слово "хос" происходит от монгольского числительности "хоёр" - два.

 

 

Да, ваш ряд можно продолжать и продолжать, спасибо, повеселили:

 

Қосақ (вереница связанных овец, от чего происходит русское "косяк") от монгольского числительного "хорь".

Қоспа (сладкое кушанье) от монгольского "халха".

Қостанай (город) от монгольского "ховд". 

[Tynych]

хиргисы -кыргызы Кыргызского каганата

 

кергуды-енисейские кыргызы.

 

Но ведь и те и те -енисейские?Или вы имеете ввиду названия в определенные промежутки времени?

[bektemir2]

 

 

хөтөл, морио - жетекте, атынгны (на казахском и может бы на кыргызском)

 

Прямой перевод с русского на казахский не всегда возможен, поэтому нельзя сказать "на поводке" или "ведомая" (жетектеу), или "следуемая" (еру), или "сменная" (аустыру).

 

Говорят "қос ат" (запасная лошадь).

 

Калька в казахском "қос" от монгольского "хос" - двойной или парной не выражает "сменного" лошади.

Слово "хос" происходит от монгольского числительности "хоёр" - два.

Имеет смысл двойной ил парный.

 

у кыргызов кош- двойной, парный

[Peacemaker]

 

хиргисы -кыргызы Кыргызского каганата

 

кергуды-енисейские кыргызы.

 

Но ведь и те и те -енисейские?Или вы имеете ввиду названия в определенные промежутки времени?

 

Корень слова -кирк ,керек ,гэрэг

киргис и керегуд в монгольском множественном.

[Rea3]

да, спасибо за ответ

выше енхд написал "моностын хөтөл"
я потэому спомнил "хөтөл морё"

шо значает ?
сколко значении этого слово "хөтөл"?
так был смысл
 

[enhd]

да, спасибо за ответ

выше енхд написал "моностын хөтөл"

я потэому спомнил "хөтөл морё"

шо значает ?

сколко значении этого слово "хөтөл"?

так был смысл

 

Понятно.

Если слово существительное, то:

1. хөтөл - низкое место горы, где можно легко переходить. То есть можно сказать перевал, но перевал - это официальное где проходить дорога, а хөтөл - это всякое низкое место на горах.

2. хөтөл = хөтөч - проводник, ну это значение второго слова хөтөч. Не знаю где то наверное говорят хөтөл и хөтөч на равне, этого значения просто дает мне словарь. (кстати этот существительное образовано от глагола хөтлөх внизу)

 

Если слово глагол, то:

1. хөтлөх - поводить лошадь, поводить детей или человека под рукой и т.п.

от этого глагола прообразуется приказной вариант хөтөл - поводи!

[АксКерБорж]

у кыргызов кош- двойной, парный

 

Это лишь производное, а основа "кошуу", "кошулуу" (соединять, присоединять). 

 

А еще в тюркских языках есть название разновидности верблюда "qospaq" - помесь одногорбого и двугорбого.

[АксКерБорж]

Да что там, если сам Рашид ад-Дин дал вполне четкое объяснение с тюркского:

«Значение [слова] кошакул следующее: из каждых десяти человек им дали два; «кош» – «оба в паре».

 

Если слушать Enhd'a, то окажется, что многие языки мира, а уж тюркские точно, происходят из его родного ойрот-монгольского языка, а большинство тюрков, кыргызы в частности, это потомки лесных ойратов. 

[Tynych]

Если слушать Enhd'a, то окажется, что многие языки мира, а уж тюркские точно, происходят из его родного ойрот-монгольского языка, а большинство тюрков, кыргызы в частности, это потомки лесных ойратов. 

Это очередной фольк от аксакала endh на который сам не знает ответа..Как и то,что ойраты были в Египте ..А насчет моих вопросов(3раза) насчет этногенеза кыргыз- решил отмолчаться.. Хотя с его стороны было бы правильно либо ответить либо признать свое поражение..

[enhd]

 

Если слушать Enhd'a, то окажется, что многие языки мира, а уж тюркские точно, происходят из его родного ойрот-монгольского языка, а большинство тюрков, кыргызы в частности, это потомки лесных ойратов. 

Это очередной фольк от аксакала endh на который сам не знает ответа..Как и то,что ойраты были в Египте ..А насчет моих вопросов(3раза) насчет этногенеза кыргыз- решил отмолчаться.. Хотя с его стороны было бы правильно либо ответить либо признать свое поражение..

 

Дорогой Аксакал Тыныш, почитай хотя бы Рашид-ад-дин  где говорится что где бытуют ойроты во время Рашид-ад-дина.

И найдите в его книге цитаты об киргизах.

И узнаете разницу.

[Tynych]

Дорогой Аксакал Тыныш, почитай хотя бы Рашид-ад-дин  где говорится что где бытуют ойроты во время Рашид-ад-дина.

 И найдите в его книге цитаты об киргизах.

И узнаете разницу.

Уважаемый endh,Во первых будет Тыныч(раз начали кириллицей),а не Тыныш..Во-вторых попросил бы вас соблюдать правила приличия и этикет,и не переходить на "ТЫ"..Пишите впредь "ПОЧИТАЙТЕ",а не "ПОЧИТАЙ"..Я же с вами  не братался(да и вряд-ли,судя по вашему высказыванию о мусульман-"муслимов") и на брудершафт не пил(т.к.категорически не приемлю алкоголь) и поэтому с ВАМИ на ВЫ..Понимаю,что это ваши эмоции,но надо сохранять спокойствие,и вести объективный диалог..Предлагаю вести культурную дискуссию..Ибо как мне кажется статус старожила форума,не дает вам право так себя вести..

 

Насчет кыргызов..Ваша цитата "вышли из состава моголов кыргызы и стали использовать это имя"..Далее пишете,что поддерживаете гипотезу К.И.Петрова,где говорится - :енисейские кыргызы, составляя меньшинство, были поглощены кимако-кипчакской массой. Вновь созданный народ в качестве своего этнического имени принял имя господствующего племени – "кыргыз". В XV веке эти кыргызы (кипчаки, принявшие имя "кыргыз") переселились на Тянь-Шань..Вы пишите "У монголов везде можно встречать род "хиргис" и у халха и у остальных монголов"-следовательно по вашей версии-это тянь-шаньские кыргызы..т.к. Петров(кого вы поддерживаете)считает их кипчаками,принявшие имя "кыргыз"..А Peacemaker считает,цитирую :хиргисы -кыргызы Кыргызского каганата,кергуды-енисейские кыргызы..

А теперь советуете мне почитать книгу Рашид-ад-Дина,составленное в начале XIV века,когда Петров(кого вы поддерживаете) пишет о XV веке(кипчаки,принявшие имя "кыргыз")..Моголы из Могулистана,от которого вышли кыргызы и стали использовать это имя(ваше утверждение),появились в СЕРЕДИНЕ XIV века..А Рашид-ад-Дин пишет про кыргызов в начале XIV века в своей книге..О каких кыргызах тогда идет речь в книге Рашид-ад-Дина?

 

И в конце хотел добавить...Вам не кажется,что вы сами запутались в своих высказываниях и сами себе противоречите?

[Tynych]

Дорогой Аксакал Тыныш, почитай хотя бы Рашид-ад-дин  где говорится что где бытуют ойроты во время Рашид-ад-дина.

 

И найдите в его книге цитаты об киргизах.

И узнаете разницу.

И еще некоторые детали..Почему вы поддерживаете гипотезУ меньшинства(Петров) и отвергаете гипотезЫ большинства(Миллер,Фишер,Аристов,Бартольд,Кузеев)..?Наверняка вы ознакомлены с трудами меньшинства и большинства и сделав соответствующие анализы,сделали вывод в пользу Петрова?Или не читали ни тех и не других?

Ваше утверждение "Кыргызы лесной народ.Те немногие НАСТОЯЩИЕ КЫРГЫЗЫ которые были в составе ойротов" - На чем обосновывается?

И что вы имеете ввиду под словом "те немногие НАСТОЯЩИЕ КЫРГЫЗЫ"?Следовательно были и НЕНАСТОЯЩИЕ КЫРГЫЗЫ в составе ойратов?И какую формулировку вы даете тем НЕНАСТОЯЩИМ КЫРГЫЗАМ и тем,кто не был в составе ойратов?

С вашим утверждением "У монголов везде можно встречать род "хиргис" и у халха и у остальных монголов",-не согласен частично..Так как род "КЫРГЫЗ" встречаются не только у монголов,но и у др.народов ЦА(перечень длинный)..И это неудивительно,так как в эпоху "Кыргызского великодержавия"(Кыргызский каганат) кыргызы контролировали обширную территорию,включая и Монголию(тогда этноним ОЙРАТ еще не существовал)..и предостовляли в захваченные земли высших военных и административных руководителей..

И в конце..С вашей фразой "боятся от этих "хиргис"-ских родов традиционно,может они тоже раньше славились жестокостью и мстительностью"..Опять же не только у монголов..др.называли к примеру "Львы Могулистана".отмечали воинственность.Радлов в 19 веке наблюдал возле каждой кыргызской юрты копье..

[Tynych]

Дорогой Аксакал Тыныш, почитай хотя бы Рашид-ад-дин  где говорится что где бытуют ойроты во время Рашид-ад-дина.

 

И найдите в его книге цитаты об киргизах.

И узнаете разницу.

Надеюсь получить от вас более подробные и детальные ответы на две предыдущие постинги..

С уважением..

[АксКерБорж]

Бесполезно, Enhd не даст вас ответов и обоснований. У него такая тактика, закинул лозунг, потроллил и потерялся оставив все вопросы без ответов. Потому что мы с ним давно и хорошо знаем друг друга.     

[Tynych]

Бесполезно, Enhd не даст вас ответов и обоснований. У него такая тактика, закинул лозунг, потроллил и потерялся оставив все вопросы без ответов. Потому что мы с ним давно и хорошо знаем друг друга.     

Еще не вечер..Я надеюсь получить исчерпывающие ответы..В противном случае получается,что имело место быть ФОЛЬКа и ФЕЙКа..

[enhd]

 

Бесполезно, Enhd не даст вас ответов и обоснований. У него такая тактика, закинул лозунг, потроллил и потерялся оставив все вопросы без ответов. Потому что мы с ним давно и хорошо знаем друг друга.     

Еще не вечер..Я надеюсь получить исчерпывающие ответы..В противном случае получается,что имело место быть ФОЛЬКа и ФЕЙКа..

 

Какая упорная требовательность.

Ждите дам ответ.

[enhd]

ув-му Тынычу:

из современных кыргызских племен или родов какие происходят из монголов?

[Tynych]

ув-му Тынычу:

из современных кыргызских племен или родов какие происходят из монголов?

почти все кыргызские..за исключением некоторых малочисленных..

 

P.S. Большое спасибо,что соизволили ответить и за вашу готовность к объективному диалогу..

Просьба ответы писать в теме "Кыргызы-2",а то здесь это будет считаться оффтопом..

[Peacemaker]

река "Тамир".Архангайский аймак.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%80-%D0%93%D0%BE%D0%BB

 

 

 

§ 195. Teun-tur Tayan-qan (??) qiliŋlaĵu uķulerun:

 

“Ukuku amin,

ĵoboqu beye —

Buķude nikan bi ĵe!

 

Tein boesu qatqulduya!” keeĵu, Qačir-usunača ķodolĵu, Tamir huruu yabuat, Orqon-i ketulĵu, Naqu-ķun-no doronaĵi qormai daarin, Čaqirmaut ķurču aisuqui-tur, Čiŋķis-qağano qaraul uĵeĵu: Naiman ķurču aisai! keen kelen ķurķeesu, ene kelen ķurķeuluet, Čiŋķis-qaqan ĵarliq bolurun:

 

 

[АксКерБорж]

В русском переводе это же (§ 195 ССМ):

 

"... Тут Таян-хан рассердился и сказал: “Когда умирают — уходит жизнь, когда страдают — терпит тело, — это одно и то же. Раз так, то будем сражаться!”. Сказав эти слова, он снялся с реки Хачир-усун и пошел вниз по реке Тамир, (в одном из переводов - Тапир) переправился через реку Орхон, прошел по восточной стороне горы Наху-кун и достиг местности Чакир-маут"

 

В "Сборнике летописей" это же событие:

 

"... Таян-хан находился в долине реки Алтай, в пределах области Канкай"

 

 

Естественно, что речь не идет о Хангае, но речь идет об Алтае, при этом русский перевод и существующее отождествление "канкай" спорны.

Согласно моим выкладкам, все события происходили в Мугулистане Чингизхана, который располагался от Алтая на запад. В связи с этим под Тамиром вполне может выступать Тарим СУАР или другая река, потому что и река Он-Уркун, с которой связывается другая река Хачир-усун, достоверно текла в северной части СУАР. К тому же у РАДа это река называется Алтай. Да и название реки Хачир вполне себе тюркское "üsün" (өзөн), но не монгольское "гол" (при то, что монголы реки словом "вода" (монг: "ус") как тюрки не называют).

 

 

[Peacemaker]

 

 

§ 177. 

Basa bida ķučuķurtai-Buiruq-qani Uluq-tağ-un Soqoq-usunača Altai dabaulun huldeĵu, Uruŋğu huruu oduat, Qičil-baši-naur-a muqutqaĵu abuai ĵe bida. Tendeče qariĵu aisuqui-tur, Naimano Kokseu-Sabraq Baidariq-belčire čeriudiyen ĵasaĵu bailduqui-tur, udeši ĵilda boldaĵu, manaqaru erde qatqulduya keen ĵasalduĵu qonoasu, qan ečiķe mino, či baidal-duriyan ğalnaut tuleulĵu suenide Qara-seul oede ķodolba ĵe či. Manağar erde uĵeesu, baidal-duriyan uķai boldarun, čimai ķodoldeĵu: ede-či bidan-i tulešilen aĵuu! keeĵu, bi ber ķodolĵu, Eder-Alta-in Belčiriyer ketulĵu, ireĵu, Saari-keer-e baouba ĵe. Tende Čimai Kokseu-Sabraq nekeĵu, Saŋķumun eme-kou irķe-orqa buķue-i abuat, qan-ečiķe-in čino Teleķetu-amasar-a bukun ĵarimut irķen aduun-ideen čino daouliĵu oduasu, Merkidun Toqtoa-in koun, Qudu Čilaun qoyar, irķe-orqa-bar-iyan čima-tur burun, tere soor-tur ečiķe-duriyen neilen Barğuĵun oroan, čima-dača dayiĵin ķodolĵuui ĵe

 

Байдраг-Гол, Байдарик, река в южной части МНР. Длина 295 км, площадь бассейна около 28,3 тыс. км². Берёт начало на южных склонах хребта Хангай, впадает в оз. Бон-Цаган-Нур, расположенное в Долине Озёр, в северных предгорьях Гобийского Алтая. Летнее половодье. Используется для орошения. 

 

 

 

 

река Байдраг.Баянхонгорский аймак.

[Peacemaker]

[АксКерБорж]

§ 177. 

Basa bida ķučuķurtai-Buiruq-qani Uluq-tağ-un Soqoq-usunača Altai dabaulun huldeĵu, Uruŋğu huruu oduat, Qičil-baši-naur-a muqutqaĵu abuai ĵe bida. Tendeče qariĵu aisuqui-tur, Naimano Kokseu-Sabraq Baidariq-belčire čeriudiyen ĵasaĵu bailduqui-tur, udeši ĵilda boldaĵu, manaqaru erde qatqulduya keen ĵasalduĵu qonoasu, qan ečiķe mino, či baidal-duriyan ğalnaut tuleulĵu suenide Qara-seul oede ķodolba ĵe či. Manağar erde uĵeesu, baidal-duriyan uķai boldarun, čimai ķodoldeĵu: ede-či bidan-i tulešilen aĵuu! keeĵu, bi ber ķodolĵu, Eder-Alta-in Belčiriyer ketulĵu, ireĵu, Saari-keer-e baouba ĵe. Tende Čimai Kokseu-Sabraq nekeĵu, Saŋķumun eme-kou irķe-orqa buķue-i abuat, qan-ečiķe-in čino Teleķetu-amasar-a bukun ĵarimut irķen aduun-ideen čino daouliĵu oduasu, Merkidun Toqtoa-in koun, Qudu Čilaun qoyar, irķe-orqa-bar-iyan čima-tur burun, tere soor-tur ečiķe-duriyen neilen Barğuĵun oroan, čima-dača dayiĵin ķodolĵuui ĵe

Байдраг-Гол, Байдарик, река в южной части МНР. Длина 295 км, площадь бассейна около 28,3 тыс. км². Берёт начало на южных склонах хребта Хангай, впадает в оз. Бон-Цаган-Нур, расположенное в Долине Озёр, в северных предгорьях Гобийского Алтая. Летнее половодье. Используется для орошения. 

река Байдраг.Баянхонгорский аймак.

 

Опять неверное отождествление. В ССМ, как и в других письменных источниках, говорится исключительно о Мугулистане Чингизхана на западной стороне Алтая!

 

[§ 158.] После этого Чингис-хан и Он-хан отправились в поход против Буирук-хана найманского. Буирук-хан не мог им противостоять, отступил из местности Сохок-усун на Улуг-таге, где его настигли Чингис-хан и Он-хан, и пошел через Алтай. Чингис-хан и Он-хан гнали его вниз по реке Урунгу. Здесь взяли в плен его военачальника Едитублуха, который шел со сторожевым охранением. Преследуемый нашими разъездами, он хотел бежать в горы, но был пойман, так как у его коня порвалась подпруга. Преследуя Буирук-хана вниз по реке Урунгу, [мы] догнали его около озера Кизил-баши и там покончили с ним.

 

Река Урунгу:                                               Озеро Кызылбаш:   

 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%B3%D1%83           https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D1%8E%D0%BD%D0%B3%D1%83%D1%80