АксКерБорж Опубликовано 30 марта, 2012 Опубликовано 30 марта, 2012 Ну, все верно, ведь пратюрки жили, судя по лексике, в горно-степной местности Саяно-Алтая. Это же отражено и в генеалогических легендах. Но я все время задаю Вам вопрос по теме топика. Вы написали, что Селенга встречается в памятниках др.-тюркск. письменности. Вот я и спрашиваю - в каком именно? Уже, кажется, в третий раз. Не сумлевайтесь, есть в одном из них. Просто времени нет перелопачивать все. Как получится выложу.
Модераторы Стас Опубликовано 30 марта, 2012 Модераторы Опубликовано 30 марта, 2012 Не сумлевайтесь, есть в одном из них. Просто времени нет перелопачивать все. Как получится выложу. Так а Вы все не перелопачивайте. Укажите только 1.
АксКерБорж Опубликовано 1 апреля, 2012 Опубликовано 1 апреля, 2012 Так а Вы все не перелопачивайте. Укажите только 1. В памятнике Бильге кагану упоминается река Селенга "... несет свои воды Селенге...":
Модераторы Стас Опубликовано 1 апреля, 2012 Модераторы Опубликовано 1 апреля, 2012 В памятнике Бильге кагану упоминается река Селенга "... несет свои воды Селенге...": В каком это месте? Кто автор перевода?
АксКерБорж Опубликовано 1 апреля, 2012 Опубликовано 1 апреля, 2012 В каком это месте? Кто автор перевода? История Казахстана в тюркских источниках. Т.2 "Древнетюрские письменные памятники (Орхон, Енисей, Талас)". Алматы. "Дайк-Пресс", 2005. Стр.85, 95: Текст на лицевой стороне памятника в честь Бильге кагана. Строки 1-41. 35 строка. Автор ваш друг Н.Базылхан. (только не корите за опечатку Ельтебер-Ельбетер)
Модераторы Стас Опубликовано 1 апреля, 2012 Модераторы Опубликовано 1 апреля, 2012 История Казахстана в тюркских источниках. Т.2 "Древнетюрские письменные памятники (Орхон, Енисей, Талас)". Алматы. "Дайк-Пресс", 2005. Стр.85, 95: Текст на лицевой стороне памятника в честь Бильге кагана. Строки 1-41. 35 строка. Автор ваш друг Н.Базылхан. А кто это такой - Базылхан? Фольк? У Малова в "памятнике Могиляну" это строка 37, кажется. И в "памятнике Моюн-чуру" неоднократно упомянута Селенга. Ну, вот Вы и опровергли Акскла.
gure Опубликовано 1 апреля, 2012 Опубликовано 1 апреля, 2012 Селенга - тунгусское название. Из того же ряда Кижинга, Исинга и другие гидронимы на территории Бурятии. Для бурятского уха эти названия ни о чем. Хотя Селенга, говорят, по-тунгусски означает "железистая" - "сэлэ" на языках этой группы означает "железо".
АксКерБорж Опубликовано 1 апреля, 2012 Опубликовано 1 апреля, 2012 А кто это такой - Базылхан? Фольк? У Малова в "памятнике Могиляну" это строка 37, кажется. И в "памятнике Моюн-чуру" неоднократно упомянута Селенга. Ну, вот Вы и опровергли Акскла. Тюрколог как и отец: http://www.voxpopuli.kz/kz/post/view/id/399 http://www.eurasica.ru/articles/kazakh/eduard_hurshudyan_ob_almaty_i_probleme_vokrug_nee/6/ http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%D0%BD.%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%BB%D1%85%D0%B0%D0%BD&source=web&cd=3&ved=0CDEQFjAC&url=http%3A%2F%2Firq.kaznpu.kz%2F%3Flang%3Dr%26mod%3D1%26tid%3D1&ei=Y1N4T-uhNIiUOv3dpNYN&usg=AFQjCNF9snhM7XY5QDol4VNHF6NrAhKm0A&cad=rjt http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%D0%BD.%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%BB%D1%85%D0%B0%D0%BD&source=web&cd=2&ved=0CCkQFjAB&url=http%3A%2F%2Firq.kaznpu.kz%2F%3Flang%3Dr%26mod%3D2&ei=Y1N4T-uhNIiUOv3dpNYN&usg=AFQjCNGvNq7zYbGXzFyc00zFiFRF4XIZRA&cad=rjt http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=1582491&f=15 А в чем собственно ваша радость по Селенге?
АксКерБорж Опубликовано 1 апреля, 2012 Опубликовано 1 апреля, 2012 Селенга - тунгусское название. Из того же ряда Кижинга, Исинга и другие гидронимы на территории Бурятии. Для бурятского уха эти названия ни о чем. Хотя Селенга, говорят, по-тунгусски означает "железистая" - "сэлэ" на языках этой группы означает "железо". др.-тюрк. Säläŋä (Радлов 4, 478). см; спец. тему: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/1807-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE-%D1%81%D1%8D%D0%BB%D1%8D%D0%BD%D0%B3%D1%8D-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B0/
Модераторы Стас Опубликовано 1 апреля, 2012 Модераторы Опубликовано 1 апреля, 2012 А в чем собственно ваша радость по Селенге? Так смотрите: Керулен + Селенга это уже два топонима. А Акскл говорил, что ни одного. Так что, здравый смысл победил.
Акскл Опубликовано 1 апреля, 2012 Опубликовано 1 апреля, 2012 Так смотрите: Керулен + Селенга это уже два топонима. А Акскл говорил, что ни одного. Так что, здравый смысл победил. Отдельные исключения из правила лишь подтверждают это правило.
Акскл Опубликовано 1 апреля, 2012 Опубликовано 1 апреля, 2012 В памятнике Бильге кагану упоминается река Селенга "... несет свои воды Селенге...": Любому, кто знает латинский и кириллический алфавиты (кроме Стаса) совершенно очевидна близость старо-тюркского и современного казахского языков. Для этого здесь даже никому и переводчик не нужен (кроме Стаса).
Модераторы Стас Опубликовано 1 апреля, 2012 Модераторы Опубликовано 1 апреля, 2012 Любому, кто знает латинский и кириллический алфавиты (кроме Стаса) совершенно очевидна близость старо-тюркского и современного казахского языков. Для этого здесь даже никому и переводчик не нужен (кроме Стаса). Да, ну, это фантастический перевод из неавторитетного источника. Малов дает: "Сэлеңе kоды jopыnaн kapaғын kысдылата эбiн барkын анта буздым... йышkа ағды".
АксКерБорж Опубликовано 1 апреля, 2012 Опубликовано 1 апреля, 2012 Для определения "весовых категорий" срочно на весы: востоковед-тюрколог русский Сергей Малов (20 век) =(?)= монгольский тюрколог казах Наупил Базылхан (21 век)
Модераторы Стас Опубликовано 1 апреля, 2012 Модераторы Опубликовано 1 апреля, 2012 Для определения "весовых категорий" срочно на весы: востоковед-тюрколог русский Сергей Малов (20 век) =(?)= монгольский тюрколог казах Наупил Базылхан (21 век) Ни малейших сомнений и не возникает.
Акскл Опубликовано 2 апреля, 2012 Опубликовано 2 апреля, 2012 Ни малейших сомнений и не возникает. Kто из них лучше знает тюркские языки? "Ни малейших сомнений и не возникает".
Модераторы Стас Опубликовано 3 апреля, 2012 Модераторы Опубликовано 3 апреля, 2012 Kто из них лучше знает тюркские языки? "Ни малейших сомнений и не возникает". Конечно, Сергей Ефимович Малов.Член-корр. Ученик Н.Ф. Катанова. Соавтор Радлова. Изучал "в поле" самые редкие тюркские языки. Имел фундаментальную полготовку в арабском и персидском. И самое главное - на него ссылаются, его переводы используются в научной работе.
АксКерБорж Опубликовано 3 апреля, 2012 Опубликовано 3 апреля, 2012 Kто из них лучше знает тюркские языки? "Ни малейших сомнений и не возникает". + монгольские! А потому, конечно ни малейших сомнений не возникает.
Модераторы Стас Опубликовано 3 апреля, 2012 Модераторы Опубликовано 3 апреля, 2012 + монгольские! А потому, конечно ни малейших сомнений не возникает. И особую репутацию трудам Базылхана создают адепты фольк-хисторизма. То ли дело дело - Малов - который был всего лишь главой тюркологов Казахстана, а также символом отечественной тюркологии вообще. Яка держава, таки и кумиры!
Иран-Туран Бозорг Опубликовано 21 мая, 2012 Опубликовано 21 мая, 2012 хоть малость и не по теме но интересуют подробности походов первых императоров Мин в монгольские степи. Они вроде как до Керулена доходили и даже победы одерживали
enhd Опубликовано 22 мая, 2012 Опубликовано 22 мая, 2012 хоть малость и не по теме но интересуют подробности походов первых императоров Мин в монгольские степи. Они вроде как до Керулена доходили и даже победы одерживали 1388 году войска Мин доходили до Каракорума и полностью разрушили город, это даже далеко на запад от Керулена.
АксКерБорж Опубликовано 22 мая, 2012 Опубликовано 22 мая, 2012 1388 году войска Мин доходили до Каракорума и полностью разрушили город, это даже далеко на запад от Керулена. Можно источник?
Акскл Опубликовано 30 июля, 2012 Опубликовано 30 июля, 2012 Можно источник? В 15-й Главе "Империи Степей" Рене Груссе кажется писал об этом: http://mirzayanov.com/1048108410871077108810801103108910901077108710771081.html
Акскл Опубликовано 30 июля, 2012 Опубликовано 30 июля, 2012 И особую репутацию трудам Базылхана создают адепты фольк-хисторизма. То ли дело дело - Малов - который был всего лишь главой тюркологов Казахстана, а также символом отечественной тюркологии вообще. Яка держава, таки и кумиры! Странно (и даже подозрительно...), что его не репрессировали как всех других востоковедов того поколения. Я не нашел Малова в длинном списке репрессированных востоковедов: http://www.memo.ru/history/vostok/index.htm
