Тама-Тума-Тамьяан-Туматы?

[mechenosec]

  В 05.04.2020 в 18:10, Tama сказал:

Эпос Шора есть и у других народов кроме каракалпак. Даже у тех у кого рода Тама нет и впомине. Во вторых хивинцы вошли к каракалпакам.

Алип это название тамги, как и Алипли Нукус. Род Нукус видимо вошел в более крупный род Кенегес. А Тама в свою очередь в Нукус как отделение. Это интересный момент.

Это пример шежире писал я, там именно про тамгу имеется ввиду название (по книге Садыбекова делал).

Про эту связь я говорил Асан Кайгы, будем ждать тест биг-у рода Тама. Вроде кенегесы старкластер как и Тама. Гипотез много истина одна. Шора Тама.

 

Показать  

 

  В 05.04.2020 в 18:31, mechenosec сказал:

Тама , это ведь изначально военное подразделение, позже ставшее племенем, полная аналогия с торгоутами и хошеутами.

Показать  

Наверняка должно быть разное днк, как и у  торгудов, у которых основой были кереиты , но куча примкнувших.

[Tama]

Я имею ввиду именно хивинских узбеков. Среди них отмечены Тама этнографами в 19 веке. А куда они могли деться большой вопрос, скорее всего именно  к каракалпакам. 

 

[Tama]

  В 05.04.2020 в 18:31, mechenosec сказал:

Тама , это ведь изначально военное подразделение, позже ставшее племенем, полная аналогия с торгоутами и хошеутами.

Показать  

Да, но мы хотим узнать их основу. Из каких племен они составились. Я про казахских Тама, поскольку других Тама данных нет.

[ARS]

  В 05.04.2020 в 18:31, mechenosec сказал:

Тама , это ведь изначально военное подразделение, позже ставшее племенем, полная аналогия с торгоутами 

Показать  

 ?

  Цитата

Уйгуры, занявшие горную страну, окружающую Восточный Туркестан (Тиань-Шань северный и западный), остались кочевниками до настоящего времени. В дальнейшей истории Кашгарии мы встретим их под названием джунгаров (калмыков) и бурутов (кара-киргизов или дикокаменных киргизов). Монгольский тип особенно хорошо со хранился первыми из них

Показать  

[Tama]

  В 05.04.2020 в 18:35, mechenosec сказал:

 

Наверняка должно быть разное днк, как и у  торгудов, у которых основой были кереиты , но куча примкнувших.

Показать  

Я предполагал что это Нукузы (брат Кияна) или Нирун-нукузы. Но видимо это не так.

 

[mechenosec]

  В 05.04.2020 в 18:52, Tama сказал:

Я предполагал что это Нукузы (брат Кияна) или Нирун-нукузы. Но видимо это не так.

 

Показать  

Думаю - гэнигес( кингит, нукус, чонос) подразделение тайчиудов.Это как основа, + местные парни.

[Kamal]

  В 05.04.2020 в 18:45, Tama сказал:

1. Я имею ввиду именно хивинских узбеков. Среди них отмечены Тама этнографами в 19 веке.

2. А куда они могли деться большой вопрос, скорее всего именно  к каракалпакам. 

Показать  

1. Вы еще напишите аральские узбеки, которые упоминаются лишь однажды у Татищева, и то он неопределенно упоминает - аральцы, аральские народы, аральские узбеки - выбирайте по вкусу.  

2. Куда они могли деться, если они изначально были каракалпаками, временно называвшимися хивинцами, так как оставались в составе Хивинского ханства после 1873 года на целых полвека. 

[mechenosec]

  В 05.04.2020 в 18:51, ARS сказал:

 ?

Показать  

Тут автор явно путает.

[Kamal]

  В 05.04.2020 в 18:31, mechenosec сказал:

Тама , это ведь изначально военное подразделение, позже ставшее племенем, полная аналогия с торгоутами и хошеутами.

Показать  

Интересно, что они встречаются и среди Кытаев, и среди Кенегесов. Есть версия - почему?!

[mechenosec]

  В 05.04.2020 в 18:59, Kamal сказал:

Интересно, что они встречаются и среди Кытаев, и среди Кенегесов. Есть версия - почему?!

Показать  

Военные подразделения, пограничные войска, конечно они были везде.

[Tama]

  В 05.04.2020 в 18:57, Kamal сказал:

1. Вы еще напишите аральские узбеки, которые упоминаются лишь однажды у Татищева, и то он неопределенно упоминает - аральцы, аральские народы, аральские узбеки - выбирайте по вкусу.  

2. Куда они могли деться, если они изначально были каракалпаками, временно называвшимися хивинцами, так как оставались в составе Хивинского ханства после 1873 года на целых полвека. 

Показать  

Среди аральских нет, именно хивинских узбеков. Там у них парные рода были мангыт-кенегес, найман-уйгур итд. Этнографы отметили уйшин-ойрат, балгалы-тама, кипчак-тама среди них. Я пишу основываясь на их работах не от себя. Я до этого например не знал что среди хивинских узбеков были Тама. Вот и нукус тама появились.

[mechenosec]

  В 05.04.2020 в 18:59, Kamal сказал:

Интересно, что они встречаются и среди Кытаев, и среди Кенегесов. Есть версия - почему?!

Показать  

Одни попали к Кытаям, другие к Гэнигэсам.

[Tama]

Они со временем вошли в более крупные племена как это часто бывает. Поэтому затерялись среди имен подродов и отделений.

[mechenosec]

  В 05.04.2020 в 18:59, Kamal сказал:

Интересно, что они встречаются и среди Кытаев, и среди Кенегесов. Есть версия - почему?!

Показать  

 

  В 05.04.2020 в 19:05, mechenosec сказал:

Одни попали к Кытаям, другие к Гэнигэсам.

Показать  

Это как наши кереиты и меркиты, попали(влились)  к разным, торгудам, хошудам, бузавам.

[ARS]

  В 05.04.2020 в 18:59, mechenosec сказал:

Тут автор явно путает.

Показать  

  почему бы  и  нет ? хоть  какая то часть возможна например м407 , она у палео уйгур вроде  есть

[Tama]

  В 05.04.2020 в 19:03, mechenosec сказал:

Военные подразделения, пограничные войска, конечно они были везде.

Показать  

Поэтому важно исследовать днк всех групп. Возможно что у разных народов род Тама имеет разный набор гг. У казахских основной С2*.

[Tama]

Второй вариант Тама это имя или прозвище человека занимавшего пост баскака.

[Kamal]

  В 05.04.2020 в 19:05, Tama сказал:

Среди аральских нет, именно хивинских узбеков. Там у них парные рода были мангыт-кенегес, найман-уйгур итд. Этнографы отметили уйшин-ойрат, балгалы-тама, кипчак-тама среди них. Я пишу основываясь на их работах не от себя. Я до этого например не знал что среди хивинских узбеков были Тама. Вот и нукус тама появились.

Показать  

Хивинские узбеки понятие растяжимое, и каракалпаков причисляли к хивинским узбекам, но это не этнос тогда еще. 

[Tama]

  В 05.04.2020 в 18:55, mechenosec сказал:

Думаю - гэнигес( кингит, нукус, чонос) подразделение тайчиудов.Это как основа, + местные парни.

Показать  

Жду данных от генетиков на нирунство. Хотя врядли так.

[Kamal]

  В 05.04.2020 в 19:05, mechenosec сказал:

Одни попали к Кытаям, другие к Гэнигэсам.

Показать  

Но это лишь предположение, а конкретно есть источники?

[mechenosec]

  В 05.04.2020 в 19:13, Tama сказал:

Жду данных от генетиков на нирунство. Хотя врядли так.

Показать  

+ местные парни - кыпчаки и канглы, возможно вы из них.

[Tama]

  В 05.04.2020 в 19:16, mechenosec сказал:

+ местные парни - кыпчаки и канглы, возможно вы из них.

Показать  

Я точно не кипчак или канглы. 

[mechenosec]

  В 05.04.2020 в 19:14, Kamal сказал:

Но это лишь предположение, а конкретно есть источники?

Показать  

Честно говоря сужу по калмыкам, у нас они туда-сюда тасовались , перекочевывали, и щас некоторые даже не признают родство. Это про меркитов и кереитов.

[mechenosec]

  В 05.04.2020 в 19:18, Tama сказал:

Я точно не кипчак или канглы. 

Показать  

Войска Тама формировались из разных монголов, + МЕСТНЫЕ парни.

[Kamal]

  В 05.04.2020 в 19:19, mechenosec сказал:

Честно говоря сужу по калмыкам, у нас они туда-сюда тасовались , перекочевывали, и щас некоторые даже не признают родство. Это про меркитов и кереитов.

Показать  

У нас, каракалпаков такая же история. Порастеряли везде, теперь ищем родство.