Монгольский ДНК-проект

[asan-kaygy]

9 часов назад, Курсант сказал:

китаица ф1918* вы не считаете потомком монголов ?

Я вам слова Кошоя привел который с ним переписывался. Он китаец с монгольскими корнями

Так что ваши августовские тезисы и тогда были неправильны и сейчас вы фактически признали это

[Курсант]

14 часов назад, asan-kaygy сказал:

 Он китаец с монгольскими корнями

Так что ваши августовские тезисы и тогда были неправильны и сейчас вы фактически признали это

в августе он сидел  у11137https://yfull.com/tree/C-Y4541/  ,  сейчас он ф1918*https://yfull.com/tree/C-F1918/ картина кардинально изменилась 

казахи есть из ветви  ф1918* ?

[asan-kaygy]

14.09.2018 в 23:04, Курсант сказал:

в августе он сидел  у11137https://yfull.com/tree/C-Y4541/  ,  сейчас он ф1918*https://yfull.com/tree/C-F1918/ картина кардинально изменилась 

казахи есть из ветви  ф1918* ?

Ничего сильно не поменялось, в обоих ветках нет монголов на Уфулл, и перенос никак не аргументирует ни первый ни второй тезис.

 

[Курсант]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Ничего сильно не поменялось, в обоих ветках нет монголов на Уфулл, и перенос никак не аргументирует ни первый ни второй тезис.

 

Есть  казахи из ветви Ф1918*?

[asan-kaygy]

1 час назад, Курсант сказал:

Есть  казахи из ветви Ф1918*?

Вопрос у вас не корректен, потому что прежде чем задавать такой вопрос надо пояснить что вы подразумеваете под Ф1918*

В разных статьях это может быть разный субклад, входящий в Ф1918 (зависит от комбинации отрицательных и положительных снп-маркеров).

А вы реально верите что это какой-то конкретный субклад, хотя это плавающее значение

[кылышбай]

13.09.2018 в 18:42, Курсант сказал:

Может разгадка тут -  Да. Нужно массовое параллельное секвенирование игрек-хромосомы образцов саха с Берег-Юрде и дауров N-F4205. Данные по баргутам уже есть.

http://forum.molgen.org/index.php/topic,267.1455.html

разве есть секвенирование баргутов N1c? бурят один есть 

[Курсант]

1 час назад, кылышбай сказал:

разве есть секвенирование баргутов N1c? бурят один есть 

Видимо он баргут 

[кылышбай]

50 минут назад, Курсант сказал:

Видимо он баргут 

почему?

[mechenosec]

21.8.2018 в 13:56, Rust сказал:

Меченосец идет в отпуск на месяц. Я как представитель "предателей" кыпчаков подумаю над вечным баном.

Думаю привёл не совсем корректный пример с предательством кыпчаками аланов на Кавказе, прошу прощения. Но я не имел ввиду собственно Кыпчаков, а подразумевал конкретно казахских товарищей, предающих своих ОСНОВНЫХ предков -Кыпчаков. По языку и обычаям ведь и так понятно кто был основой, фундаментом их этногенеза, большинство всегда ассимилирует меньшинства, нередко при этом перенимая их этнонимы ,например Болгары. При чём эти этнонимы меньшинства, даже не переводятся с языка большинства, пример ? Хонгираты и Найманы. По обычаям? По источникам "Татары" предпочитали баранину ,а коней забивали только при больших сборах, даже в захоронения Монголы ложили баранину.А ведь Кыпчаки ложили конину , и любимое мясо Кыпчаков  как и казахов с кыргызами  это конина, чего тут непонятного? Язык вообще кыпчакский, тут 100% идентичность, ничем иным кроме предательства своих основных предков - Кыпчаков, эти примазывания к Чингисхану и его монголам , уж извините ,я назвать не могу.

[mechenosec]

21.8.2018 в 18:18, кылышбай сказал:

Y-гаплы может и мизер в генофонде вообщ но они решают 

главный маркер этничности это язык и аутосомы

1) Не согласен ,ничего они не решают, если допустим у араба, турка, русского, казаха ,кыргыза и т д гапла похожая на монголоязычных ,а у монгола гапла J или G  ,и что? Они большие монголы чем он чтоли? Ерунда всё это.                                                                                                                     2)  +100 , Вот тут полностью согласен, именно по этим двум главным маркерам ,вы и есть кыпчаки и хорезмийцы.

[mechenosec]

21.8.2018 в 18:22, кылышбай сказал:

алшын и уйсын это этнонимы из Монголии поэтому "нещитово"

блеск!

1) То что эти эгнонимы из Монголии у меня и сомнений нет, только ведь этнонимы легко перенимаются.            2) Большое спасибо за оценку очень скромных возможностей, пишу неумело, зато от души ,как чувствую. Врядли ли судьба этих  монгольских воинов с Караганды сильно отличалась от реальности. Но главное заключается в лице, черепе этого монгола, не знаю к какому типу он принадлежит, но совершенно точно не похож ни на одного из представителей Среднеазиатских народов ,либо китайцев или корейцев, он именно скуластый ,раскосый монгол , и ни какой АКБ меня в этом не убедит.

[Peacemaker]

6 hours ago, mechenosec said:

Думаю привёл не совсем корректный пример с предательством кыпчаками аланов на Кавказе, прошу прощения. Но я не имел ввиду собственно Кыпчаков, а подразумевал конкретно казахских товарищей, предающих своих ОСНОВНЫХ предков -Кыпчаков. По языку и обычаям ведь и так понятно кто был основой, фундаментом их этногенеза, большинство всегда ассимилирует меньшинства, нередко при этом перенимая их этнонимы ,например Болгары. При чём эти этнонимы меньшинства, даже не переводятся с языка большинства, пример ? Хонгираты и Найманы. По обычаям? По источникам "Татары" предпочитали баранину ,а коней забивали только при больших сборах, даже в захоронения Монголы ложили баранину.А ведь Кыпчаки ложили конину , и любимое мясо Кыпчаков  как и казахов с кыргызами  это конина, чего тут непонятного? Язык вообще кыпчакский, тут 100% идентичность, ничем иным кроме предательства своих основных предков - Кыпчаков, эти примазывания к Чингисхану и его монголам , уж извините ,я назвать не могу.

По источникам кипчаки ели сурков.Татары, которые называют сурка согурам они монголы или кипчаки?

Quote

Там водится также много сурков, именуемых там согур 56; они собираются зимою в одну яму зараз в числе 20 или 30 и спят шесть месяцев; их ловят Татары в большом количестве.

 

[Курсант]

9 часов назад, mechenosec сказал:

Язык вообще кыпчакский, тут 100% идентичность, ничем иным кроме предательства своих основных предков - Кыпчаков, эти примазывания к Чингисхану и его монголам , уж извините ,я назвать не могу.

допустим что это так , хоть с этим не будет согласен всегда вас поддерживающии Кылышбаи , а кто тогда потомки монгол ?

[кылышбай]

22.09.2018 в 23:49, mechenosec сказал:

1) Не согласен ,ничего они не решают,

у нас как видите решают. у нас род-племя, наследство, родство - все по отцу то бишь по этой хромосоме

[mechenosec]

23.09.2018 в 05:09, Курсант сказал:

допустим что это так , хоть с этим не будет согласен всегда вас поддерживающии Кылышбаи , а кто тогда потомки монгол ?

Ну вы даете , Кылышбай всегда против меня, просто он всегда очень адекватен и корректен, за это уважаю его, в отличии от других ,он настоящий интеллигент .Кто потомки монгол? И так понятно что это разные современные монголы- Халха,Калмыки, Буряты,  небольшая часть монголов растворилась среди других народов, среди вас казахов например, но они не играли решающей роли у вас ,небольшая кучка их растворилась среди вас тюрков, то же произошло у Уйгуров ,Поволжских татар, Кыргызов и т д. Большинство были кыпчаками ,потому и язык у вас -кыпчакский, это язык большинства, которое ассимилировало ,небольшое,узкоглазое, скуластое ,монгольское меньшинство. Конечно вы имеете отношение к Чингисхану и МИ , через Торе и др меньшинства, но ваш главный фундамент- это КЫПЧАКИ и др тюркские народы, надеюсь понимаете.

[mechenosec]

6 часов назад, кылышбай сказал:

у нас как видите решают. у нас род-племя, наследство, родство - все по отцу то бишь по этой хромосоме

Хорошо, но согласитесь, это чисто символическое родство, по хронологии в тысячу лет, от парня который умер тыщу лет назад, оставив свою У-Хром, а все остальные были местными кыпчаками, то есть вы , потомки в основном местных парней по крови и внешности, честно? Уже устал, посмотрите на череп этого парня монгола 13 века из Караганды, только не надо сказки рассказывать что он похож на казаха. Вы лучше посмотрите на горбоносого  парня, который был захоронен без оружия, он и есть ваш настоящий предок.

[mechenosec]

23.09.2018 в 02:01, Peacemaker сказал:

По источникам кипчаки ели сурков.Татары, которые называют сурка согурам они монголы или кипчаки?

 

Кыпчаки точно не ели, им религия запрещает. Татары это монголы были.

[Peacemaker]

35 minutes ago, mechenosec said:

Кыпчаки точно не ели, им религия запрещает. Татары это монголы были.

Не запрещает. Ислам  запрещает только свинину.

Видимо у казахов была аналогичная легенда о тарбагане как у монголов.

[Rust]

23.09.2018 в 00:34, mechenosec сказал:

Думаю привёл не совсем корректный пример с предательством кыпчаками аланов на Кавказе, прошу прощения. Но я не имел ввиду собственно Кыпчаков, а подразумевал конкретно казахских товарищей, предающих своих ОСНОВНЫХ предков -Кыпчаков. По языку и обычаям ведь и так понятно кто был основой, фундаментом их этногенеза, большинство всегда ассимилирует меньшинства, нередко при этом перенимая их этнонимы ,например Болгары. При чём эти этнонимы меньшинства, даже не переводятся с языка большинства, пример ? Хонгираты и Найманы. По обычаям? По источникам "Татары" предпочитали баранину ,а коней забивали только при больших сборах, даже в захоронения Монголы ложили баранину.А ведь Кыпчаки ложили конину , и любимое мясо Кыпчаков  как и казахов с кыргызами  это конина, чего тут непонятного? Язык вообще кыпчакский, тут 100% идентичность, ничем иным кроме предательства своих основных предков - Кыпчаков, эти примазывания к Чингисхану и его монголам , уж извините ,я назвать не могу.

У Вас однобокий взгляд на историю предков. Не все так просто. Монгольский компонент у казахов и кыргызов значителен, причем у казахов гораздо больший. Не надо делать обобщений, сколько раз уже писал.

[asan-kaygy]

Цитата

Whole-genome sequencing of 175 Mongolians uncovers population-specific genetic architecture and gene flow throughout North and East Asia

Haihua Bai, Xiaosen Guo, Narisu Narisu, Tianming Lan, Qizhu Wu, Yanping Xing, Yong Zhang, Stephen R. Bond, Zhili Pei, Yanru Zhang, Dandan Zhang, Jirimutu Jirimutu, Dong Zhang, Xukui Yang, Morigenbatu Morigenbatu, Li Zhang, Bingyi Ding, Baozhu Guan, Junwei Cao, Haorong Lu, Yiyi Liu, Wangsheng Li, Ningxin Dang, Mingyang Jiang, Shenyuan Wang, Huixin Xu, Dingzhu Wang, Chunxia Liu, Xin Luo, Ying Gao, Xueqiong Li, Zongze Wu, Liqing Yang, Fanhua Meng, Xiaolian Ning, Hashenqimuge Hashenqimuge, Kaifeng Wu, Bo Wang, Suyalatu Suyalatu, Yingchun Liu, Chen Ye, Huiguang Wu, Kalle Leppälä, Lu Li, Lin Fang, Yujie Chen, Wenhao Xu, Tao Li, Xin Liu, Xun Xu, Christopher R. Gignoux, Huanming Yang, Lawrence C. Brody, Jun Wang, Karsten Kristiansen, Burenbatu Burenbatu,
Huanmin Zhou, Ye Yin

 Abstract

The genetic variation in Northern Asian populations is currently undersampled. To address this, we generated a new genetic variation reference panel by whole-genome sequencing of 175 ethnic Mongolians, representing six tribes. The cataloged variation in the panel shows strong population stratification among these tribes, which correlates with the diverse demographic histories in the region. Incorporating our results with the 1000 Genomes Project panel identifies derived alleles shared between Finns and Mongolians/Siberians, suggesting that substantial gene flow between northern Eurasian populations has occurred in the past. Furthermore, we highlight that North, East, and Southeast Asian populations are more aligned with each other than these groups are with South Asian and Oceanian populations.

http://www.nature.com/articles/s41588-018-0250-5

В работе есть и сведения о гаплогруппах игрек-хромосомы.

 

[asan-kaygy]

A "Data accessibility" section is included at the end of Online Methods as "Raw sequencing data and variant sets have been deposited to the CNGB Nucleotide Sequence Archive of China National Genebank (CNGB) with accession number CNP0000063. The data will be available to download fro anyone with an approval from the study committee.

 

https://db.cngb.org/search/project/CNP0000063/

ftp://ftp.cngb.org/pub/CNSA/CNP0000063

[asan-kaygy]

https://indo-european.eu/2018/11/mongolian-tribes-cluster-with-east-asians-closely-related-to-the-japanese/

[кылышбай]

09.11.2018 в 09:50, asan-kaygy сказал:

https://indo-european.eu/2018/11/mongolian-tribes-cluster-with-east-asians-closely-related-to-the-japanese/

Of the populations included in our study, Mongolians share the second-highest level of IBD with the Finnish people (FIN), behind only Northern Han Chinese (CHB). While Mongolians share more IBD with Europeans (EUR) as a whole compared with other non-EAS people (Fig. 4b), removal of Finns from the Europeans drops the level of sharing to as low as that with South Asians (SAS) or Admixed American (AMR).

There is considerable geographic separation between modern-day Mongolians and Europe. The positive D-statistic that reveal gene flow between Mongolians and Europeans (Fig. 4c), and the high degree of IBD sharing with Finnish people in particular suggest that complex admixture may have occurred throughout northeastern Europe and Siberia. To see whether Mongolians represent the ethnic group in East Asia with the highest level of gene flow with Finnish people, we calculated a D-statistic for each set of populations [Mongolians, X, FIN, Yoruba (YRI)], where X represents a population from Siberia or Northern Canada. Most of the populations reveal an imbalance in allele frequencies that suggests gene flow with Finns (D >0, Z >3), but the greatest imbalance is observed between Siberians/Northern Canadians and Finnish, rather than between Mongolians and Finns. This pattern indicates that northern Asian populations interacted across large geographic ranges.

по-ходу это как то связано с N1c у финнов

[asan-kaygy]

21 час назад, кылышбай сказал:

Of the populations included in our study, Mongolians share the second-highest level of IBD with the Finnish people (FIN), behind only Northern Han Chinese (CHB). While Mongolians share more IBD with Europeans (EUR) as a whole compared with other non-EAS people (Fig. 4b), removal of Finns from the Europeans drops the level of sharing to as low as that with South Asians (SAS) or Admixed American (AMR).

There is considerable geographic separation between modern-day Mongolians and Europe. The positive D-statistic that reveal gene flow between Mongolians and Europeans (Fig. 4c), and the high degree of IBD sharing with Finnish people in particular suggest that complex admixture may have occurred throughout northeastern Europe and Siberia. To see whether Mongolians represent the ethnic group in East Asia with the highest level of gene flow with Finnish people, we calculated a D-statistic for each set of populations [Mongolians, X, FIN, Yoruba (YRI)], where X represents a population from Siberia or Northern Canada. Most of the populations reveal an imbalance in allele frequencies that suggests gene flow with Finns (D >0, Z >3), but the greatest imbalance is observed between Siberians/Northern Canadians and Finnish, rather than between Mongolians and Finns. This pattern indicates that northern Asian populations interacted across large geographic ranges.

по-ходу это как то связано с N1c у финнов

Думаю не линейно а частично

[RedTriangle]

Синьцзяньский калмык 

 

Халх из западной монголии