Монгольский ДНК-проект

[Ермолаев]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Не понял,испанцы были арабоязычными?

Какое-то время да, точнее в период владычества мавров южной части Испании (Кордовский халиват). Там были в ходу два языка - арабский (очень сильно повлиял на испанский) и мосарабский ("сделанный арабским"; на самом деле это романский язык из окситано-романской или иберо-романской группы с очень сильным арабским влиянием и с арабской вязью; но сами носители языка называли его "латинским").

 

[Мерген]

1 час назад, Мерген сказал:

У нас большинство в РК считают, что "калмык" это или "остаток" или "оставшийся", но я не видел нормального обоснования на каких языках это делается (правда я любитель))).

Остальное ваще не могут перевести....

И кто идиот интересно ? Историк из РК ?

"РК" пишу Калмыкия, а Казахстан пишу "КЗ".

И нам "на правах хозяев", первыми разбирать сокращения. 

[Мерген]

1 час назад, mechenosec сказал:

Ну это не с нашего языка,а у тюрков возможны варианты.

А кто знает у каких ? 

Никто.

С названия начинается история чего-то, как ты себя называл, как тебя соседи называли. Но профес.историки в основном лингвофрики. 

[Мерген]

1 час назад, Ермолаев сказал:

Какое-то время да, точнее в период владычества мавров южной части Испании (Кордовский халиват). Там были в ходу два языка - арабский (очень сильно повлиял на испанский) и мосарабский ("сделанный арабским"; на самом деле это романский язык из окситано-романской или иберо-романской группы с очень сильным арабским влиянием и с арабской вязью; но сами носители языка называли его "латинским").

 

Ну вроде 90 % Испании были под арабами. Барселона ваще не в счёт, там баски. 

Так что как говорят здесь : "Коварные совки и там врут !" )))

[кылышбай]

12 часов назад, mechenosec сказал:

Вот вы, лично, что думаете,днк казахов в половине,если не больше похоже на монголоязычных(уйшины и алшины например).тем не менее говорят на кипчакском.приняли этнонимы монгольских племен?ведь найманы у вас не переводиться?днк похоже и теперь тяжело разобраться,по днк ведь не разобрать,логично?

думаю имели место и переход тюрков на монгольский этноним и переход монголов на тюркский язык

12 часов назад, Мерген сказал:

Интересно получается: в семье латинских языков, испанский самый Римский. Но большинство же их были арабоязычными. Хотя еврохиисторики говорят, типа по-арабски спрехала только элита. Думаю, врут. Житель Туниса спокойно может общаться с Сирийцем, и это вам не какие-то тюрки. Арабский просто не способен с другими мириться и ты или говоришь на "одном совершенном арабском" (можешь конечно знать и другие, типа родные) или умрёшь. Получается "хитропопые испанцы" говорили на римском, затем перешли на Арабский,  затем снова на Римский  (испанский).Может такие "переходы" и говорят об искусственности их языка ?

по крайней мере материальная культура юга Эспании имеет арабское влияние, но вот генетически испанцы насколько я знаю носители сугубо европейских гаплогрупп и близки к кельтам, германцам и северным романцам

10 часов назад, Мерген сказал:

Ну вроде 90 % Испании были под арабами. Барселона ваще не в счёт, там баски. Так что как говорят здесь : "Коварные совки и там врут !" )))

навряд ли 90%, да и ушли почти все арабы. а в Барселоне кстати каталонцы,  а не баски. баски живут в приграничных районах между Испанией и Францией и генетически они ничем не отличаются от др. западноевропейцев. яркий пример того что язык и гены не всегда коррелируют

[кылышбай]

каково распределение гаплогрупп среди халха-монголов по всем последним имеющимся данным? если есть источники - скиньте ссылки, попробую их "обработать"

[Samtat]

По-моему больших изменений в спектрах гаплогрупп нет. 

 

[кылышбай]

ув. asan-kaygy, не планируете переиздать статью про этногенез бурят(в свете новых данных, подтверждающих разность происхождения эхиритов, булагатов с хоринцами +связь баргутов и бурятских эпосов с олётами и ойратами воообще)? или все таки подождем возможных big Y и расчетов TMRC для их M407 и F4205?

[asan-kaygy]

Пока ничего не планирую.

[Peacemaker]

Монголка имеет европейский предок и китаец стал монголом.

 

 

 

[Курсант]

6 часов назад, Peacemaker сказал:

Монголка имеет европейский предок и китаец стал монголом.

 

 

 

вашем случае как ? предки были европейцами ( судя по днк) , а потомки стали монголами?

[asan-kaygy]

Whole sequence analysis indicates a recent southern origin of Mongolian Y-chromosome C2c1a1a1-M407
https://link.springer.com/article/10.1007/s00438-017-1403-4

Yun-Zhi Huang, Lan-Hai Wei, Shi Yan, Shao-Qing Wen, Chuan-Chao Wang, Ya-Jun Yang, Ling-Xiang Wang, Yan Lu, Chao Zhang, Shu-Hua Xu, Da-Li Yao, Li Jin, Hui Li 

Abstract

The Y-chromosome haplogroup C2c1a1a1-M407 is a predominant paternal lineage in Mongolic-speaking populations, especially in Buryats and Kalmyks. However, the origin and internal phylogeny of C2c1a1a1-M407 have not been investigated in detail. In this study, we analyzed twenty-three Y-chromosome sequences of haplogroup C2c1a1a1-M407 and its most closely related clades. We generated a high-resolution phylogenetic tree of haplogroup C2c1a1a1-M407 and its upstream clade C2c1a1-CTS2657, including 32 subclades and 144 non-private Y-chromosome polymorphisms. We discover that all available C2c1a1a1-M407 samples from Mongolic-speaking populations belong to its newly defined downstream clade C2c1a1a1b-F8465, whereas all samples of C2c1a1-CTS2657(xF8465) come from northern Han Chinese, Korean, and Japanese. Furthermore, we observe that C2c1a1a1b-F8465 and its subclade C2c1a1a1b1-F8536 expanded at approximately 0.86 and 0.44 thousand years ago, respectively. Therefore, we conclude that C2c1a1a1-M407 in Mongolic-speaking populations has originated from northeastern Asia. C2c1a1a1b1-F8536, the newly defined subclade of C2c1a1a1-M407, probably represents the genetic relationships between ancient Oyrats, modern Kalmyks, Mongolians, and Buryats.

[Samtat]

Я так понимаю новые снипы определили, нисходящие после 2657=>М407 ?

[asan-kaygy]

В 31.12.2017 в 19:38, Samtat сказал:

Я так понимаю новые снипы определили, нисходящие после 2657=>М407 ?

Видимо да, статью еще не скачал и не вычитал

[asan-kaygy]

 

Цитата

https://www.nature.com/articles/s41431-017-0012-3

Whole-sequence analysis indicates that the Y chromosome C2*-Star Cluster traces back to ordinary Mongols, rather than Genghis Khan

Lan-Hai Wei, Shi Yan, Yan Lu, Shao-Qing Wen, Yun-Zhi Huang, Ling-Xiang Wang, Shi-Lin Li, Ya-Jun Yang, Xiao-Feng Wang, Chao Zhang, Shu-Hua Xu, Da-Li Yao, Li Jin & Hui Li

European Journal of Human Genetics (2018)
doi:10.1038/s41431-017-0012-3

Received: 17 January 2017
Revised: 27 July 2017
Accepted: 23 August 2017
Published online: 22 January 2018

Abstract

The Y-chromosome haplogroup C3*-Star Cluster (revised to C2*-ST in this study) was proposed to be the Y-profile of Genghis Khan. Here, we re-examined the origin of C2*-ST and its associations with Genghis Khan and Mongol populations. We analyzed 34 Y-chromosome sequences of haplogroup C2*-ST and its most closely related lineage. We redefined this paternal lineage as C2b1a3a1-F3796 and generated a highly revised phylogenetic tree of the haplogroup, including 36 sub-lineages and 265 non-private Y-chromosome variants. We performed a comprehensive analysis and age estimation of this lineage in eastern Eurasia, including 18,210 individuals from 292 populations. We discovered that the origin of populations with high frequencies of C2*-ST can be traced to either an ancient Niru’un Mongol clan or ordinary Mongol tribes. Importantly, the age of the most recent common ancestor of C2*-ST (2576 years, 95% CI = 1975–3178) and its sub-lineages, and their expansion patterns, are consistent with the diffusion of all Mongolic-speaking populations, rather than Genghis Khan himself or his close male relatives. We concluded that haplogroup C2*-ST is one of the founder paternal lineages of all Mongolic-speaking populations, and direct evidence of an association between C2*-ST and Genghis Khan has yet to be discovered.

Было высказано мнение, что Чингисхан был  носителем Y-хромосомной гаплогруппы C3*-Star Cluster (переобозначенной как C2*-ST в этом исследовании). Здесь мы заново изучили происхождение C2*-ST и её связи с Чингисханом и монгольскими популяциями. Мы проанализировали 34 последовательности Y-хромосомы гаплогруппы C2 * -ST и наиболее близкие к ней линии. Мы переидентифицировали этот отцовский род как C2b1a3a1-F3796 и создали сильно пересмотренное филогенетическое дерево гаплогруппы, в том числе 36 субкладов и 265 неприватных вариантов Y-хромосомы. Мы провели всесторонний анализ и оценку возраста этой линии в Восточной Евразии, в том числе 18 210 человек из 292 популяций. Мы обнаружили, что происхождение популяций с высокими частотами C2 * -ST можно проследить либо до древнего монгольского клана Niru'un, либо до обычных монгольских племен. Важно отметить, что возраст самого последнего общего предка C2 * -ST (2576 лет, 95% ДИ = 1975-3178 гг.) и его субкладов и их модели расширения согласуются с распространением всех монголоязычных популяций, а не самого Чингисхана или его близких родственников. Мы пришли к выводу, что гаплогруппа C2 * -ST является одной из изначальных отцовских линий всех монголоязычных популяций, и прямые доказательства связи между C2 * -ST и Чингисханом еще не обнаружены.

Спасибо Кошою за ссылку

[asan-kaygy]

Статью и приложение скачал, кому надо пишите в ЛС почту

[Курсант]

C3-F1756

13

24

15

9

12-14

11

13

11

13

11

29

кипчак?

[asan-kaygy]

11 часов назад Shymkent написал:

C3-F1756

13

24

15

9

12-14

11

13

11

13

11

29

кипчак?

Это про какой номер ФТДНА с какого проекта?

[Курсант]

5 часов назад asan-kaygy написал:

Это про какой номер ФТДНА с какого проекта?

в монгольском проекте , гаплотипы почему то без номеров идут

[mechenosec]

В 31.12.2017 в 10:27 asan-kaygy написал:

Whole sequence analysis indicates a recent southern origin of Mongolian Y-chromosome C2c1a1a1-M407
https://link.springer.com/article/10.1007/s00438-017-1403-4

Yun-Zhi Huang, Lan-Hai Wei, Shi Yan, Shao-Qing Wen, Chuan-Chao Wang, Ya-Jun Yang, Ling-Xiang Wang, Yan Lu, Chao Zhang, Shu-Hua Xu, Da-Li Yao, Li Jin, Hui Li 

Abstract

The Y-chromosome haplogroup C2c1a1a1-M407 is a predominant paternal lineage in Mongolic-speaking populations, especially in Buryats and Kalmyks. However, the origin and internal phylogeny of C2c1a1a1-M407 have not been investigated in detail. In this study, we analyzed twenty-three Y-chromosome sequences of haplogroup C2c1a1a1-M407 and its most closely related clades. We generated a high-resolution phylogenetic tree of haplogroup C2c1a1a1-M407 and its upstream clade C2c1a1-CTS2657, including 32 subclades and 144 non-private Y-chromosome polymorphisms. We discover that all available C2c1a1a1-M407 samples from Mongolic-speaking populations belong to its newly defined downstream clade C2c1a1a1b-F8465, whereas all samples of C2c1a1-CTS2657(xF8465) come from northern Han Chinese, Korean, and Japanese. Furthermore, we observe that C2c1a1a1b-F8465 and its subclade C2c1a1a1b1-F8536 expanded at approximately 0.86 and 0.44 thousand years ago, respectively. Therefore, we conclude that C2c1a1a1-M407 in Mongolic-speaking populations has originated from northeastern Asia. C2c1a1a1b1-F8536, the newly defined subclade of C2c1a1a1-M407, probably represents the genetic relationships between ancient Oyrats, modern Kalmyks, Mongolians, and Buryats.

Не силён в английском ,но понял что м-407 это маркер древних ойратов, современных калмыков , монголов и бурятов?

[mechenosec]

В 23.01.2018 в 06:46 asan-kaygy написал:

 

Спасибо Кошою за ссылку

Со старкластером всё понятно уже, с м-407 тоже, это изначально маркеры монголоязычных. А вот с м-48 что? Она ведь есть у монголов, тюрков и манджуров ,уверен что она не изначально тюркская, но вот чья? Манджурская или монгольская?

[mechenosec]

В 23.01.2018 в 06:46 asan-kaygy написал:

 

Спасибо Кошою за ссылку

Респект Кошою.

[asan-kaygy]

13 часов назад mechenosec написал:

Не силён в английском ,но понял что м-407 это маркер древних ойратов, современных калмыков , монголов и бурятов?

У ойратов есть это вроде у чоросов, у монголов не знаю, у бурятов эхириты и булагаты

[asan-kaygy]

13 часов назад mechenosec написал:

Со старкластером всё понятно уже, с м-407 тоже, это изначально маркеры монголоязычных. А вот с м-48 что? Она ведь есть у монголов, тюрков и манджуров ,уверен что она не изначально тюркская, но вот чья? Манджурская или монгольская?

Не надо привязывать гаплогруппу к языку. Это ненаучно, так как гаплогруппа передается по мужской линии а язык через социальную среду

[asan-kaygy]

22 часа назад Shymkent написал:

в монгольском проекте , гаплотипы почему то без номеров идут

Если он в монгольском проекте вряд ли он кыпчак