Монгольский ДНК-проект

[Мерген]

"Сарт-калмаки" возможно переходная группа смешанного происхождения между народами Ср.Азии и монгол-ойратами.

[mechenosec]

7 минут назад, цеванрабдан сказал:

сарт-калмаки это калмыки.одной крови с нами.

сомневающимся советую посмотреть данные переписи 1897 г

Так род калмак у многих есть,тем более это не наше название

[цеванрабдан]

Только что, mechenosec сказал:

Так род калмак у многих есть,тем более это не наше название

я ведь посоветовал, что посмотреть. может посмотришь для интереса

 

[цеванрабдан]

6 минут назад, mechenosec сказал:

Так род калмак у многих есть,тем более это не наше название

кстати, а почему " это не наше название "?

[asan-kaygy]

Судя по генетическим данным сарт-калмаки не близки ойратам

[цеванрабдан]

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

Судя по генетическим данным сарт-калмаки не близки ойратам

на основании каких и чьих данных сделан такой вывод?

[кылышбай]

17 часов назад, цеванрабдан сказал:

1. калмыки это плавильный котел всех народов Евразии и пока в нашем этносе априори не может быть не только сотен тысяч потомков от одного человека, но даже и десятков тысяч. 

2. Суту Богдо Чингисхан - гений монгольского народа, он бог. но его потомки такие же монголы, как  я и другие монголы. другого Чингисхана никогда не будет больше, а любой калмык может стать тем, кем позволит ему собственный дух и ум. конечно, придется воевать, но это то,как раз и нормально.

1. по сравнению с казахами калмыки думаю более гомогенны: и генетически и соответственно антропологически однородны. думаю и эффект основателя будет выявлен

2. ?

13 часов назад, цеванрабдан сказал:

сарт-калмаки это калмыки.одной крови с нами. сомневающимся советую посмотреть данные переписи 1897 г

мало кто в этом сомневался до сегодняшнего дня. но судя по результатам тестирования - они возможно ассимилированные ранее ойратами кыргызы или др. тюрки Сибири, Семиречья

[asan-kaygy]

3 часа назад, цеванрабдан сказал:

на основании каких и чьих данных сделан такой вывод?

См. статью и данные по калмыкам.

[цеванрабдан]

50 минут назад, asan-kaygy сказал:

См. статью и данные по калмыкам.

и не сомневался, что именно по племенам сложившимся в калмыцкую нацию ты сделал свой вывод. поэтому ты не прав, допуская не близость сарт-калмаков к ойратам, сарт-калмаки это и есть настоящие ойраты, скорее всего выжившие чоросы. не в первый раз пишу, что современные калмыки это прежде всего потомки родов монгольского происхождения, а средневековые ойраты ( чоросы, хойты и т.д.) тюркского происхождения. поэтому и различия в гаплотипах сарт-калмаков от нас.

в любом случае мы один народ.

 

 

 

 

[цеванрабдан]

1 час назад, кылышбай сказал:

1. по сравнению с казахами калмыки думаю более гомогенны: и генетически и соответственно антропологически однородны. думаю и эффект основателя будет выявлен

2.?

1. подождем результаты более широких выборок и потом сделаем вывод

2. не претендуем на монополию гена Чингисхана и не будем оспаривать итоги, если пресловутый ген найдут у других народов Евразии )

[цеванрабдан]

возможно ошибаюсь, но считаю, что ойраты Худуха-беки это омонголившиеся рода киргизов, огузов и уйгуров и по ДНК современные чоросы, хойты, баяты, ойроты, олеты и некоторые хазарейцы будут совпадать с современными потомками вышеперечисленных народов.

кстати, когда то на форуме я в споре с кем то писал, что по данным ДНК мы скоро узнаем кем являются современные калмыки по крови, монголами или тюрками. я утверждал, что мы монгольских корней, а не ойратских.

[asan-kaygy]

36 минут назад, цеванрабдан сказал:

и не сомневался, что именно по племенам сложившимся в калмыцкую нацию ты сделал свой вывод. поэтому ты не прав, допуская не близость сарт-калмаков к ойратам, сарт-калмаки это и есть настоящие ойраты, скорее всего выжившие чоросы. не в первый раз пишу, что современные калмыки это прежде всего потомки родов монгольского происхождения, а средневековые ойраты ( чоросы, хойты и т.д.) тюркского происхождения. поэтому и различия в гаплотипах сарт-калмаков от нас.

в любом случае мы один народ.

 

 

 

 

калмыки один народ, я тут не сомневаюсь. Но сарт-калмаки к кому ближе это вопрос. В статье есть генетические данные. П.С. Кстати по чоросам выходили мелкие данные.

[цеванрабдан]

6 минут назад, asan-kaygy сказал:

калмыки один народ, я тут не сомневаюсь. Но сарт-калмаки к кому ближе это вопрос. В статье есть генетические данные. П.С. Кстати по чоросам выходили мелкие данные.

емнип Буляш Тодаева после этнографических исследований еще до войны считала, что они выжившие сначала после манжурской и потом дунганской резни чоросские олеты, суть джунгары, но в то время ей реально указали не афишировать факты.

[кылышбай]

20 минут назад, цеванрабдан сказал:

возможно ошибаюсь, но считаю, что ойраты Худуха-беки это омонголившиеся рода киргизов, огузов и уйгуров и по ДНК современные чоросы, хойты, баяты, ойроты, олеты и некоторые хазарейцы будут совпадать с современными потомками вышеперечисленных народов.

кстати, когда то на форуме я в споре с кем то писал, что по данным ДНК мы скоро узнаем кем являются современные калмыки по крови, монголами или тюрками. я утверждал, что мы монгольских корней, а не ойратских.

С3с у тюркских народов Сибири не наблюдается соответственно дербеты, олеты, зуунгары, хойты и др. потомки ойратов Худуки скорее всего были монголоязычны. другой вопрос по хошоутам (они микс) и торгоутам. последние хоть и раньше хошоутов отмечаются в Джунгарии, но вопросы создает их связь с кереитами Ванхана.

а вообще по генам изначальную языковую принадлежность определить не всегда удается

[цеванрабдан]

забыл написать про чоросов. у калмыков именно по ним не будет большой выборки.всех чоросов дербетских, чорсов бузавских и зюнгаров торгудских по общей численности не много. хойтов вообще очень мало.

[цеванрабдан]

18 минут назад, кылышбай сказал:

С3с у тюркских народов Сибири не наблюдается соответственно дербеты, олеты, зуунгары, хойты и др. потомки ойратов Худуки скорее всего были монголоязычны. другой вопрос по хошоутам (они микс) и торгоутам. последние хоть и раньше хошоутов отмечаются в Джунгарии, но вопросы создает их связь с кереитами Ванхана.

а вообще по генам изначальную языковую принадлежность определить не всегда удается

дербеты не потомки ойратов Худуха.

ханы торгудов и личные ханские рода керядов прямые потомки кереитов, в торгудский субэтнос входили не только керяды, но и потомки всех представителей тех родов, кто вошел в первый Чингисхановский набор личной охраны. точно так же сложился другой монгольский субэтнос кешигтн.

[Мерген]

2 часа назад, цеванрабдан сказал:

дербеты не потомки ойратов Худуха.

Кто же Дербеты ? 

[mechenosec]

2 часа назад, цеванрабдан сказал:

и не сомневался, что именно по племенам сложившимся в калмыцкую нацию ты сделал свой вывод. поэтому ты не прав, допуская не близость сарт-калмаков к ойратам, сарт-калмаки это и есть настоящие ойраты, скорее всего выжившие чоросы. не в первый раз пишу, что современные калмыки это прежде всего потомки родов монгольского происхождения, а средневековые ойраты ( чоросы, хойты и т.д.) тюркского происхождения. поэтому и различия в гаплотипах сарт-калмаков от нас.

в любом случае мы один народ.

 

 

 

 

Тут я был не прав,признаю.по генетике нельзя судить о нации.все таки они часть ойратов-калмыков,просто с другим генотипом,может и ассимилированные кыргызы были.но это не меняет их джунгарского ойратского прошлого.конечно еще пара поколенийи они забудут свое имя,это естественный ход истории,так было всегда 

[mechenosec]

17 часов назад, цеванрабдан сказал:

кстати, а почему " это не наше название "?

Имел ввиду что это не наше самоназвание изначально.от русских,а они от тюрков.

[цеванрабдан]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Имел ввиду что это не наше самоназвание изначально.от русских,а они от тюрков.

ну и какое же у нас наше название?

[mechenosec]

Только что, цеванрабдан сказал:

ну и какое же у нас наше название?

В основном-по племенам

[asan-kaygy]

3 часа назад, цеванрабдан сказал:

емнип Буляш Тодаева после этнографических исследований еще до войны считала, что они выжившие сначала после манжурской и потом дунганской резни чоросские олеты, суть джунгары, но в то время ей реально указали не афишировать факты.

ойроты так себя называли и алтайцы емнип (они же ак калмаки), мне кажется они могут им ближе оказаться чем монголоязычные ойраты (кара калмаки)

[цеванрабдан]

3 часа назад, mechenosec сказал:

В основном-по племенам

вот именно.

главная причина распада ойратского союза это межплеменное деление. поэтому в коренных интересах нашей нации сохранить на тысячи лет сегодняшнее общее имя калмык. не вестись на интриги "ойратов" и "халхов" Монголии и подстрекателей из Китая и России. 

[Мерген]

11 минут назад, asan-kaygy сказал:

ойроты так себя называли и алтайцы емнип (они же ак калмаки), мне кажется они могут им ближе оказаться чем монголоязычные ойраты (кара калмаки)

Конечно ведь цепь (которую можно дополнить) :

Хакасы-Тувинцы-Алтайцы-Чоросы-Дербеты-Торгоуты (в основном калмыки из них)-Хошеут

говорит как о генетических, культурных, языковых особенностях и географии расселения.

[Туран]

23 минуты назад, цеванрабдан сказал:

вот именно.

главная причина распада ойратского союза это межплеменное деление. поэтому в коренных интересах нашей нации сохранить на тысячи лет сегодняшнее общее имя калмык. не вестись на интриги ойратов и халхов Монголии и подстрекателей из Китая и России. 

главная угроза исчезновения калмыков или других нерусских народов РФ - банальное обрусение

где мордва, эрзя, коми, зыряне, карелы, чулымцы, подавляющее большинство чувашей, марийцев, шорцев, дальневосточных народов  и т.д.?

про какие интриги и каких подстрекателей вы говорите? это несущественно, главное, еще раз - ОБРУСЕНИЕ, сначала по языку, потом окончательно в культуре

или вы имели в виду сохранение только названия Калмык, а не самого народа?