Монгольский ДНК-проект

[кылышбай]

Samtat, вы как то скидывали для меня гаплотипы баргутов очень близкие к казахским N1c (я тогда выкладывал гаплотип своего нагашы). не подскажете какие это были баргуты: новые или старые (они ведь делятся на две группы)?

у вас нет других ДНК-данных, работ, ссылок по этому этносу или данных c N1c среди народов ЦА и Сибири? работу Харькова и др. по тувинцам уже смотрел. буду признателен если что нибудь подкинете.

[Samtat]

Я не знаю какие они новые или старые баргуты, но если речь о дате выхода статьи- 2016 год. Автор Борис Маларчук. По сбору образцов у него написано:

Цитата

Blood samples from 76 unrelated Barghut males were collected in different localities of Hulun Buir Aimak, Inner Mongolia, China.

 

Других данных по баргутам не встречал.

[asan-kaygy]

Отличные новости

[кылышбай]

1 час назад, Samtat сказал:

Я не знаю какие они новые или старые баргуты, но если речь о дате выхода статьи- 2016 год. Автор Борис Маларчук. По сбору образцов у него написано:

Других данных по баргутам не встречал.

ссылки нет?

недавно прочитал описание и этнографию баргутов у Зориктуева: новые 100% часть хори-бурятов, а вот по старым не все еще ясно. поэтому было б интересно сравнить их генетически

 

[Samtat]

15 минут назад, кылышбай сказал:

ссылки нет?

В 26.02.2016 в 19:07, asan-kaygy сказал:

http://www.nature.com/jhg/journal/vaop/ncurrent/abs/jhg201614a.html

[Samtat]

21 минуту назад, кылышбай сказал:

часть хори-бурятов, а вот по старым не все еще ясно. поэтому было б интересно сравнить их генетически

Вероятно  речь об этом:

Цитата

Таким образом, в генофонде бурят выявлено два генетических пласта: первый сформировал основу для бурят Иркутской области и Республики Бурятия и характеризуется преобладанием центрально-азиатских вариантов гаплогрупп С и О. Этот компонент преобладает у народов Восточной Сибири, относящихся к разным языковым семьям. Второй пласт образован вариантом гаплогруппы N1c1, связывающий Забайкальских бурят с барга-монголами, а не с народами Восточной Сибири и Дальнего Востока.

Но это только тезисное сообщение.

[Rust]

Надо сравнить их с нашими кыргызскими баргы, интересно - определится ли связь?

[кылышбай]

 

12 часов назад, Samtat сказал:

Вероятно  речь об этом:

Но это только тезисное сообщение.

все верно. но кто в данном случае "барга-монголы"? если это новые баргуты (и это от  них N1c в выборке баргутов) то это нормально - новые баргуты это часть хори-туматов, ушедших в Халху, тогда как оставшиеся в Забайкалье инкорпорировались в состав бурятов. соответственно у них гаплогруппы общие

а есть ли среди этой выборки баргутов с N1c старые баргуты? если есть - то судя по всему корни у хоринцев и старых баргутов общие: просто мигрировали двумя волнами, которые и разделили популяцию

[кылышбай]

1 час назад, Rust сказал:

Надо сравнить их с нашими кыргызскими баргы, интересно - определится ли связь?

по шежире и историческим данных у ваших баргы какая история происхождения?

[кылышбай]

12 часов назад, Samtat сказал:

  В 26.02.2016 в 21:07, asan-kaygy сказал:

http://www.nature.com/jhg/journal/vaop/ncurrent/abs/jhg201614a.html

тут уже интересно. получается среди баргутов уже точно есть определенный процент C3d (судя по упоминанию в статье - не маленький). опять вопрос: какие это баргуты в статье: новые, старые или группа из Халхи?

[Samtat]

17 минут назад, кылышбай сказал:

опять вопрос: какие это баргуты в статье: новые, старые или группа из Халхи?

Я же написал ранее. По ссылке, в статье:

Цитата

Blood samples from 76 unrelated Barghut males were collected in different localities of Hulun Buir Aimak, Inner Mongolia, China.

Баргуты(76) из аймака Хулун Буир, Внут.Монголия.

[Samtat]

В работе Малярчука тоже баргуты близки бурятам.

[кылышбай]

7 часов назад, Samtat сказал:

Я же написал ранее. По ссылке, в статье:

Баргуты(76) из аймака Хулун Буир, Внут.Монголия.

и новые и старые баргуты обитают в Хулун-Буире)

[Peacemaker]

Баргуты это бывшие баркуй-татары.

[кылышбай]

15 часов назад, Peacemaker сказал:

Баргуты это бывшие баркуй-татары.

это вы про шинэ-барга или про хушин-барга?

[Rust]

В 10.01.2017 в 12:55, кылышбай сказал:

по шежире и историческим данных у ваших баргы какая история происхождения?

По историческим данным баргы соотносятся с могольским племенем барки. По санжыре Баргы является потомком одного из крупных разделов правого крыла - Адыгине. В их состав по Джамгерчинову входят следующие роды: Кара-баргы, Сары-баргы, Ак-баргы, Таз-баргы, Тооке, Савай, Конгурат, Ажыбек-уулу, Качыбек-уулу, Чарыкчи-уулу, Сарттар, Ардай-муунак, Кёкчё уулу, Ольджоке.

[кылышбай]

14 минут назад, Rust сказал:

По историческим данным баргы соотносятся с могольским племенем барки. По санжыре Баргы является потомком одного из крупных разделов правого крыла - Адыгине. В их состав по Джамгерчинову входят следующие роды: Кара-баргы, Сары-баргы, Ак-баргы, Таз-баргы, Тооке, Савай, Конгурат, Ажыбек-уулу, Качыбек-уулу, Чарыкчи-уулу, Сарттар, Ардай-муунак, Кёкчё уулу, Ольджоке.

тогда наверное не связаны с баргутами

[Rust]

Могольское племя барки вполне возможно связано с баргутами. Например те же кыргызские ичкилики называются в источниках как "булгачы", известны такие племена как булгачин и керемучин.

[кылышбай]

В 13.01.2017 в 12:47, Rust сказал:

Могольское племя барки вполне возможно связано с баргутами. Например те же кыргызские ичкилики называются в источниках как "булгачы", известны такие племена как булгачин и керемучин.

в принципе да. по источникам баргуты участвовали в дальних походах монголов и часто оставались на завоеванных территориях

[Samtat]

Балановские к сожалению не использовали в своей работе по гаплогруппе  N  выборки кыргызов.

[asan-kaygy]

 

[Samtat]

Allelic and haplotypic frequencies at 11 Y-STR loci in Buryats from South-East Siberia

http://www.zgms.cm.umk.pl/prace/271-275.pdf

[asan-kaygy]

старая статья

[Samtat]

Cтарая, зато хоть гаплотипы есть.

[Samtat]

13 часов назад, Samtat сказал:

 

Allelic and haplotypic frequencies at 11 Y-STR loci in Buryats from South-East Siberia

http://www.zgms.cm.umk.pl/prace/271-275.pdf

 

Abs. freq.	Rel. freq.	DYS	DYS	DYS	DYS	DYS	DYS	DYS	DYS	DYS	DYS	DYS			DYS	DYS
		393	390	19	391	385	426	388	439	389I	392	389II			437	438
69	0.321	14	23	15	10	11,18	0	0	12	13	11	28	C2c1 Z1338		14	10
19	0.088	14	23	15	10	11,18	0	0	13	13	11	28	C2c1 Z1338		14	10
4	0.019	14	23	15	10	11,17	0	0	12	13	11	28	C2c1 Z1338		14	10
3	0.014	14	23	15	10	11,19	0	0	12	13	11	28	C2c1 Z1338		14	10
3	0.014	14	24	15	10	11,18	0	0	12	13	11	28	C2c1 Z1338		14	10
2	0.009	14	23	15	10	11,18	0	0	12	13	11	28	C2c1 Z1338		14	9
2	0.009	13	23	15	10	11,18	0	0	12	13	11	28	C2c1 Z1338		14	10
2	0.009	14	23	15	10	11,19	0	0	13	13	11	28	C2c1 Z1338		14	10
2	0.009	14	23	15	10	11,18	0	0	12	14	11	29	C2c1 Z1338		14	10
2	0.009	14	23	15	11	11,18	0	0	13	13	11	28	C2c1 Z1338		14	10
1	0.005	14	22	15	10	11,18	0	0	13	13	11	28	C2c1 Z1338		14	10
1	0.005	14	23	15	10	11,17	0	0	13	13	11	29	C2c1 Z1338		14	10
1	0.005	13	23	15	10	11,18	0	0	14	13	11	28	C2c1 Z1338		14	10
1	0.005	14	23	15	10	11,18	0	0	14	13	11	28	C2c1 Z1338		14	10
1	0.005	14	23	15	10	11,18	0	0	12	13	11	29	C2c1 Z1338		14	10
1	0.005	14	23	14	10	11,18	0	0	13	13	11	28	C2c1 Z1338		14	10
1	0.005	14	24	15	10	11,18	0	0	13	13	11	28	C2c1 Z1338		14	10
1	0.005	14	24	16	10	12,12	0	0	11	13	11	29	C2c1 Z1338		14	10
1	0.005	14	24	16	10	12,12	0	0	10	13	11	29	C2c1 Z1338		14	10
1	0.005	14	23	15	10	12,19	0	0	12	13	11	28	C2c1 Z1338		14	10
1	0.005	14	23	15	11	11,19	0	0	12	13	11	28	C2c1 Z1338		14	10
1	0.005	14	23	16	11	11,18	0	0	12	13	11	29	C2c1 Z1338		14	10
7	0.033	13	24	16	9	12,12	0	0	11	13	11	29	C2-M217		14	10
4	0.019	14	24	17	10	12,12	0	0	10	13	11	29	C2-M217		14	10
3	0.014	13	24	16	9	12,13	0	0	11	13	11	29	C2-M217		14	10
2	0.009	13	25	18	10	12,12	0	0	10	13	11	29	C2-M217		14	10
2	0.009	13	25	15	10	12,13	0	0	10	13	11	29	C2-M217		14	10
2	0.009	13	24	15	9	12,12	0	0	11	14	11	31	C2-M217		14	10
1	0.005	13	25	17	10	12,13	0	0	10	13	11	29	C2-M217		14	10
1	0.005	13	24	15	10	12,14	0	0	11	13	11	29	C2-M217		14	11
1	0.005	13	25	16	10	12,13	0	0	10	13	11	29	C2-M217		14	10
1	0.005	13	24	17	10	12,12	0	0	10	13	11	29	C2-M217		14	10
1	0.005	13	25	16	9	12,12	0	0	11	12	11	28	C2 M217		14	10
1	0.005	13	25	16	10	12,13	0	0	10	13	11	30	C2 M217		14	10
1	0.005	12	24	16	10	13,13	0	0	12	12	13	28	O3a1		13	10
1	0.005	12	22	15	10	11,11	0	0	11	13	14	28	O3a1		15	10
1	0.005	12	23	15	10	13,17	0	0	12	12	14	27	O3a2		16	11
1	0.005	11	24	14	10	13,15	0	0	13	12	14	28	O3a2		15	11
2	0.009	14	23	16	9	10,19	0	0	12	14	13	29	O2b		14	13
30	0.140	14	23	14	10	11,13	0	0	10	14	14	30	N1c		14	10
2	0.009	14	23	14	10	11,13	0	0	10	14	14	29	N1c		14	10
2	0.009	13	23	14	10	11,13	0	0	10	14	14	30	N1c		14	10
2	0.009	14	23	14	10	11,13	0	0	10	14	14	31	N1c		14	10
1	0.005	14	23	14	10	11,13	0	0	10	14	13	30	N1c		14	10
1	0.005	15	23	14	10	11,13	0	0	10	14	14	30	N1c		14	10
1	0.005	14	23	15	10	11,13	0	0	10	14	14	30	N1c		14	10
1	0.005	13	22	14	10	12,13	0	0	10	13	14	29	N1b		14	10
2	0.009	13	25	16	11	11,14	0	0	10	13	11	29	R1a		14	11
1	0.005	13	24	16	11	11,14	0	0	10	14	11	31	R1a		14	11
1	0.005	14	25	17	11	11,15	0	0	11	13	11	31	R1a		14	11
1	0.005	13	25	15	11	11,15	0	0	10	13	11	30	R1a		14	11
1	0.005	13	23	15	11	11,14	0	0	10	14	11	31	R1a		14	10
1	0.005	13	25	16	11	11,15	0	0	10	13	11	30	R1a		14	11
1	0.005	13	25	16	10	10,14	0	0	11	13	11	29	R1a		14	11
1	0.005	13	25	16	10	11,14	0	0	11	13	11	29	R1a		14	11
1	0.005	13	25	16	12	11,14	0	0	10	13	11	30	R1a		14	11
1	0.005	13	24	17	12	11,14	0	0	10	13	11	29	R1a		14	11
1	0.005	13	24	14	10	11,14	0	0	13	13	13	29	R1b		15	13
2	0.009	14	23	14	10	12,19	0	0	10	12	10	29	R2		16	11
2	0.009	14	23	14	10	12,19	0	0	10	12	10	28	R2		16	11
2	0.009	12	24	14	10	13,16	0	0	11	13	11	29	J2a1 Z6065		15	10
1	0.005	12	24	16	10	13,18	0	0	10	13	13	30	J2b2-Z2456		15	9
1	0.005	13	23	13	10	13,17	0	0	13	14	12	29	G1-M342		16	10
1	0.005	14	22	16	10	14,14	0	0	12	12	11	31	G2a2b2a1		16	10
2	0.009	13	24	15	9	12,15	0	0	12	13	11	28	??????		15	11