Ислам и Тюрки

[mechenosec]

Только что, Ашина Шэни сказал:

АКБ до сих пор задницу побитую потирает после того как я его уделал с его мугулистанскими надписями Вот теперь решил меня в ответку муслимской инквизицией

Не мое дело конечно,но думаю зря вы и еще кое кто,написали про веру,возможно это придет к вам с возрастом?как ко многим другим

[АксКерБорж]

2 часа назад, Ашина Шэни сказал:

не стану притворно складывать руки, притворяясь муслимом

Казахи не претворяются. И что еще за словечко муслим? Вы точно шоқынған (это не оскорбление), потому что казахи говорят мұсылман.

2 часа назад, Ашина Шэни сказал:

Мне абсолютно наплевать насчет того считают меня казахом другие али нет, главное что я себя таковым считаю и этого достаточно. 

Нет, не достаточно. Какой же вы казах если не знаете и игнорируете родной язык, насмехаетесь над верой своих дедов и народа, презираете свой народ высмеивая в своих постах и т.д.?

Вы типичный обрусевший казах, то есть ни русский, ни казах. Не думаю что вы стали и американцем побывав в Штатах.

Радует то, что таких единицы, а то бы нашая богатейшая история, язык, культура, наследие и будущее накрылись бы медным тазом.

Куда интересно смотрят наши "блюстители" всеказахскорегионального равенства и одинаковости? 

2 часа назад, Ашина Шэни сказал:

Если же "истинная история предков" по вашему

Об этом можно судить по всем вашим постам и общей позиции. Я ничего не выдумал. Но об этом не в этой теме.

2 часа назад, Ашина Шэни сказал:

Наука всюду зайдет, вот увидите еще. Мы подчинили молнию, то что считали орудием кары самого Бога, и заставили ее течь во всех наших приборах и служить смиренно нам, выйдем и на контакт с Богом легко И я как биоинженер в продвижении науки буду принимать активное участие, пока вы и дальше как в средневековье будете кряхтеть по поводу того что там нужно делать во время всяких молитв

Решил с Богом потягаться? Ну, ну. Смелый мальчик. Без комментариев.

1 час назад, Ашина Шэни сказал:

АКБ до сих пор задницу побитую потирает после того как я его уделал с его мугулистанскими надписями Вот теперь решил меня в ответку муслимской инквизицией задрать

Я так понял вас пугает правда. Это не ответка, просто я решил снять с вас маску. Не люблю людей в масках.

Прочитавший нашу с вами переписку да поймет. Думаю для понимания сути не обязательно быть мусульманином, достаточно верить и быть богобоязненным.   

 

[Махамбет]

11 часов назад, Ашина Шэни сказал:

Как раз до середины 14 века особо мусульманских имен там и не было. Это уже после того как мусульманская клика взяла верх при дворе, тогда эти имена и пошли. Вот и все.

А я что написал. НАЧИНАЯ С УЗБЕК ХАНА ИСЛАМ СТАЛ ВНЕДРИТЬСЯ СРЕДИ ОРДЫНСКИХ КОЧЕВНИКОВ. А ты приплел не в тему свою фамилию здесь .

А христианская , иудеская, буддиская аристократия была в "ОРДЕ"?

[Махамбет]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Махамбет, Сагадиев Даир ярый атеист, безбожник, тоже нашли с кем спорить.

 

Ну это его дело верить бога или нет. Я думаю он христиан. А я просто дискутирую с ним.

[Махамбет]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Спасибо за откровенность.

Крайне удивлен, потому что у нас в эти моменты (бата, дұға, құран) ничего не делают только русские, если они присутствуют при похоронах или других событиях.

Не обижайтесь, но вас трудно назвать казахом, родной казахский язык не знаете, мусульманином себя не считаете, истинную историю предков отвергаете и т.д. Если честно, то я впервые сталкиваюсь с таким случаем. По моему, даже самый лютый шалаказак простирает руки перед Богом (алақанын жаяды) когда дают благословение (бата) или читают коран и суры (құран, дұға). 

 

 

Вы судите с позиции атеизма и материализма. Если же верить или хотя бы допускать существование космического разума, абсолюта, то никакая наука в эти сферы войти априори не сможет. 

По моему, вам надо бросить копипастить сино-халхаские тексты и срочно списаться с Александром Невзоровым.  шютка (кстати сей человек глубоко мною уважаем, за исключением его религиозных взглядов)

 

Ув. АКБ обращатся к обрусевшим как казаху это фундаментальная ошибка. Из за этой ошибкой мы часто недоумиваем(осылайма?) когда видим ихний неказахские действии. 

[mechenosec]

14 минут назад, Махамбет сказал:

А я что написал. НАЧИНАЯ С УЗБЕК ХАНА ИСЛАМ СТАЛ ВНЕДРИТЬСЯ СРЕДИ ОРДЫНСКИХ КОЧЕВНИКОВ. А ты приплел не в тему свою фамилию здесь .

А христианская , иудеская, буддиская аристократия была в "ОРДЕ"?

Христианская точно была, причем высшей пробы ,Сартак сын Бату, потом его то ли убили,то ли удрал в монголию? не помню точно

[Махамбет]

Только что, mechenosec сказал:

Христианская точно была, причем высшей пробы ,Сартак сын Бату, потом его то ли убили,то ли удрал в монголию? не помню точно

НАЧИНАЯ С УЗБЕК ХАНА. УЗБЕК ХАНА.

[mechenosec]

4 минуты назад, Махамбет сказал:

НАЧИНАЯ С УЗБЕК ХАНА. УЗБЕК ХАНА.

Понял,это невнимательность

[Uighur]

3 часа назад, Ашина Шэни сказал:

На обиженных воду возят и мне скрывать нечего. Я человек сам с собой честный и не стану притворно складывать руки, притворяясь муслимом в такие моменты, чисто чтобы быть "как все". Мне абсолютно наплевать насчет того считают меня казахом другие али нет, главное что я себя таковым считаю и этого достаточно. Если же "истинная история предков" по вашему это всякие сказки про кереитов, бегающих по некоему сказочному Мугулстану и сеющим повсюду надгробные надписи (кои вы несмотря на мои многократные просьбы ТАК И НЕ ПРЕДОСТАВИЛИ), то боюсь не отвергаете эту "истинную историю" только вы сам

Наука всюду зайдет, вот увидите еще. Мы подчинили молнию, то что считали орудием кары самого Бога, и заставили ее течь во всех наших приборах и служить смиренно нам, выйдем и на контакт с Богом легко И я как биоинженер в продвижении науки буду принимать активное участие, пока вы и дальше как в средневековье будете кряхтеть по поводу того что там нужно делать во время всяких молитв

Взяли и наехали на пацана. Ашина Шени, так ты на биоинженера учишься? Это очень круто. Просто охренеть как круто. Вот я всегда хотел быть ближе к науке, но угораздило меня тогда на финансы пойти  Так что давай, рассказывай самые недавние перспективные открытия биоинженерной науки: про новые методы выращивания нановолокон, например.

Друзья казахи, дело в том, что за такими как Ашина Шени - ваше будущее. И вы должны прилагать все усилия у себя в стране, чтобы создать условия для таких вот граждан. Я 100% гарантию даю, что когда он выпустится он будет работать не в "великом" гордом Казахстане, а в Америке. Потому что в Казахстане наверное даже не знают что такое биоинженерия 

[Ашина Шэни]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Казахи не претворяются. И что еще за словечко муслим? Вы точно шоқынған (это не оскорбление), потому что казахи говорят мұсылман.

Нет, не достаточно. Какой же вы казах если не знаете и игнорируете родной язык, насмехаетесь над верой своих дедов и народа, презираете свой народ высмеивая в своих постах и т.д.?

Вы типичный обрусевший казах, то есть ни русский, ни казах. Не думаю что вы стали и американцем побывав в Штатах.

Радует то, что таких единицы, а то бы нашая богатейшая история, язык, культура, наследие и будущее накрылись бы медным тазом.

Куда интересно смотрят наши "блюстители" всеказахскорегионального равенства и одинаковости? 

Об этом можно судить по всем вашим постам и общей позиции. Я ничего не выдумал. Но об этом не в этой теме.

Решил с Богом потягаться? Ну, ну. Смелый мальчик. Без комментариев.

Я так понял вас пугает правда. Это не ответка, просто я решил снять с вас маску. Не люблю людей в масках.

Прочитавший нашу с вами переписку да поймет. Думаю для понимания сути не обязательно быть мусульманином, достаточно верить и быть богобоязненным.   

Именно что притворяются. Те кто в открытую бухает, жрет свинину и о намазе даже не думает, но при этом что то там выделывает во время бата - это жалкий притворец. Я не такой к счастью.

Муслим совершенно нормальное слово, вообще то ровно так оно и произносится в арабском - مسلم. Странно что вы как мусульманин этого не знаете. Впору задать вам вопрос такой вы прям мусульманин каким себя объявляете, или вы просто как и большинство казахов лишь ауыз мусылман - мусульманин на словах.

До языка ядоберусь еще, по вопросам веры я честен и говорю все как есть и нигде я своих не высмеиваю. Махамбет в свое время увернулся от моего вопроса так задам его вам: можете ли вы положив руку на Коран поклясться что пять раз на день выполняете намаз как положено правоверному мусульманину? И да проклянет вас Аллах если вы посмеете солгать!

Увы, дражайший, таких как я шала-казахов уйма. Надеюсь большинство из них вернутся к корням, ведь именно в них потенциал нашего народа, а не в большинстве своем невежественных и агрессивных "нагызах", у которых за душой ничего кроме языка то и нет. 

И да, я как настоящий потомок кочевников равнялся и буду равняться на Бога. "КазаК Құдайдан бір жас кіші" – «Казах младше Бога на один год» - вот оно все отношение казахов к Богу в одной фразе. Не арабское раболепие и самоунижение, а гордая претензия на равенство. Тем более по моей теории Бог совершенен настолько же насколько и этот мир. Каждый из нас, работая над собой, может сделать мир а значит и Бога лучше.

Правда это мой хлеб, и я к ней всегда стремлюсь. Вы мне надписи то дадите или так и будете в тряпочку молчать?

 

[Ньукуус]

Лучше придерживаться в религии золотую середину, не ударяясь в крайний материализм или крайний фанатизм.

Мусульманский Халифат (Османская Империя) пал из-за консерватизма и фанатизма, отвергания всех новых веяний, Россия в XIX веке тоже зациклилась на православии, в конце XX века на марксизме-ленинизме, возведенном в ранг религии. Тоже проиграли. Еще можно привести католическую Испанию, которая была мировой державой, но потом быстро растеряла свои колонии. 

Пример рывка, это Япония, которая долго проводила изоляционистскую политику, но при эпохе Мэйдзи  с 23 октября 1868 года по 30 июля 1912 год совершила преображение. Победила многомиллионный Китай, который зациклился на консерватизме и изоляционизме.

Также кемалисткая Турция, которая победоносно провела оборонительные войны. До Кемаля Турция проиграла все сражения.  

Также пример развития протестантские страны: Англия, Нидерланды, Пруссия.

[Ашина Шэни]

51 минуту назад, Махамбет сказал:

А я что написал. НАЧИНАЯ С УЗБЕК ХАНА ИСЛАМ СТАЛ ВНЕДРИТЬСЯ СРЕДИ ОРДЫНСКИХ КОЧЕВНИКОВ. А ты приплел не в тему свою фамилию здесь .

А христианская , иудеская, буддиская аристократия была в "ОРДЕ"?

Ислам внедрялся среди ЭЛИТЫ а не кочевников вообще. Христианская понятное дело была, куда ж без нее. Буддийскую клику как раз мусульмане и одолели при дворе Узбека и это позволило наблюдать сделать вывод что в Орде "утвердился ислам".

[Ашина Шэни]

48 минут назад, Махамбет сказал:

Ну это его дело верить бога или нет. Я думаю он христиан. А я просто дискутирую с ним.

Если так приспичило прилепить меня к какой то конфессии, даю разрешение считать меня последователем учения даосов

[Uighur]

В нормальном обществе религия отдельно, государство отдельно. 

Ничего нового придумывать не надо - всё уже давно придумано. Берите пример с американцев. Почитайте экономическую школу австрийцев, сделайте выводы. 

[АксКерБорж]

42 минуты назад, mechenosec сказал:

Христианская точно была, причем высшей пробы ,Сартак сын Бату, потом его то ли убили,то ли удрал в монголию? не помню точно

 

Имя Сартак и современная Монголия это, по моему, нонсенс. Если это и было в действительности, то максимум куда он мог удрать, так это в Монголию Чингизхана, то есть в Мугулистан.

 

[АксКерБорж]

52 минуты назад, Uighur сказал:

Друзья казахи, дело в том, что за такими как Ашина Шени - ваше будущее. И вы должны прилагать все усилия у себя в стране, чтобы создать условия для таких вот граждан. Я 100% гарантию даю, что когда он выпустится он будет работать не в "великом" гордом Казахстане, а в Америке. Потому что в Казахстане наверное даже не знают что такое биоинженерия 

 

Лучше бы жену щи варить научили, а не давали бы советов всем казахам и даже всему Казахстану.

Просьба сменить ник, впечатление о вас не должно касаться всего уйгурского народа. 

 

[АксКерБорж]

40 минут назад, Ашина Шэни сказал:

Именно что притворяются. Те кто в открытую бухает, жрет свинину и о намазе даже не думает, но при этом что то там выделывает во время бата - это жалкий притворец. Я не такой к счастью.

 

Это не притворство. Это и есть та самая казахская особенность ислама, про которую вы уже пятую страницу строчите напропалую из русских источников.

По моему, в казахском сознании настоящий казах мусульманин даже не тот, кто ежедневно совершает 5-кратный намаз, соблюдает пост оразу, постоянно совершает омовения, не употребляет спиртного, не ест свинину, конину и другой харам или полухарам, а ест только курагу с изюмом.

Можно сказать и так, что в казахском сознании настоящий казах мусульманин это тот, кто не грешит перед людьми и Богом! Но даже при этой особенности каждый казах даже не будучи фанатичным мусульманином соблюдает хотя бы самые элементарные ритуалы, одним из которых и является обязательное простирание рук при чтении благословений, корана и сур, почитание и поминание духов умерших родственников, посещение мечети при возможности, соблюдение телесной чистоты и опрятности в одежде, не употребление в пищу грызунов и свинины как грязных животных и т.д.

А раз вы не делаете этого под прикрытием честности, значит вы не мусульманин не то чтобы фанатичный, но даже не мусульманин в казахском виде. 

 

[АксКерБорж]

43 минуты назад, Ашина Шэни сказал:

Муслим совершенно нормальное слово, вообще то ровно так оно и произносится в арабском - مسلم. Странно что вы как мусульманин этого не знаете.

Арабский здесь не причем, мы казахи и на нашем языке принято говорить мұсылман, а не муслим. На форуме как я заметил так говорят только монголы. Даже русские вроде говорят мусульманин, но не муслим.

43 минуты назад, Ашина Шэни сказал:

Впору задать вам вопрос такой вы прям мусульманин каким себя объявляете, или вы просто как и большинство казахов лишь ауыз мусылман - мусульманин на словах.

Я себя никогда не позиционировал фанатичным приверженцем, я самый яркий представитель тех казахов, которых вы описываете по русским источникам уже пятую страницу.

43 минуты назад, Ашина Шэни сказал:

или вы просто как и большинство казахов лишь ауыз мусылман - мусульманин на словах.

Слово то какое откопали, "ауыз мусылман". Наверно сами перевели словосочетание "мусульманин на словах"?

43 минуты назад, Ашина Шэни сказал:

До языка я доберусь еще

Это уже хорошо.

43 минуты назад, Ашина Шэни сказал:

Махамбет в свое время увернулся от моего вопроса так задам его вам: можете ли вы положив руку на Коран поклясться что пять раз на день выполняете намаз как положено правоверному мусульманину? И да проклянет вас Аллах если вы посмеете солгать!

А разве не понятно по моим постам? Я и без корана могу вам ответить, 5-кратный намаз и оразу я не соблюдаю. Но от того я не перестаю быть мусульманином, верующим и богобоязненным.

А вот проклинать кого-то от имени Аллаха вы не можете, раз считаете себя атеистом.

43 минуты назад, Ашина Шэни сказал:

Увы, дражайший, таких как я шала-казахов уйма. Надеюсь большинство из них вернутся к корням, ведь именно в них потенциал нашего народа, а не в большинстве своем невежественных и агрессивных "нагызах", у которых за душой ничего кроме языка то и нет. 

Перестаньте поясничать, вы совсем не тот, кто бы мог ко мне так обращаться, зеленый еще. 

Шала казаков действительно не мало, но повторяю, я еще ни разу в жизни не встречал такого как вы, который бы не простирал своих ладоней при чтении бата или корана. Это настоящий северный песец.

Никакого потенциала в шала казаках нет и быть не может! В невежественных казахах только из-за знания ими родного языка тоже нет и не может быть никакого потенциала. Обе категории одинаково бесполезный материал. 

43 минуты назад, Ашина Шэни сказал:

И да, я как настоящий потомок кочевников равнялся и буду равняться на Бога. "КазаК Құдайдан бір жас кіші" – «Казах младше Бога на один год» - вот оно все отношение казахов к Богу в одной фразе. Не арабское раболепие и самоунижение, а гордая претензия на равенство.

Не правда! Никогда наши предки кочевые скотоводы не равнялись на Бога, будь это Тангри, будь это Алла. Они лишь просили у него помощи в трудные минуты как всесильного, а при удаче благодарили. У равного помощи не просят!

Вы очень самоуверенный мальчик. Это не похвально. Уверен, что вы еще многое поменяете в своих взглядах и мировоззрении, опыт и мудрость приходят с годами (при наличии конечно знаний, которые я думаю у вас есть).

 

[Balkin]

21 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Это не притворство. Это и есть та самая казахская особенность ислама, про которую вы уже пятую страницу строчите напропалую из русских источников.

По моему, в казахском сознании настоящий казах мусульманин даже не тот, кто ежедневно совершает 5-кратный намаз, соблюдает пост оразу, не употребляет спиртного, не ест свинину, конину и другой харам или полухарам, а ест только курагу с изюмом.

Можно сказать и так, что в казахском сознании настоящий казах мусульманин это тот, кто не грешит перед людьми и Богом! Но даже при этой особенности каждый казах даже не будучи фанатичным мусульманином соблюдает хотя бы самые элементарные ритуалы, одним из которых и является обязательное простирание рук.

А раз вы не делаете этого под прикрытием честности, значит вы не мусульманин не то чтобы фанатичный, но даже не мусульманин в казахском виде. 

 

Вы тут не правы, нет никакой казахской особенности ислама, все люди грешат, или думаете в арабских странах все святые? Для того чтобы считаться мусульманином самое главное надо искреннее уверовать в Аллаха и сказать " нет Бога кроме Аллаха и Мухаммед его пророк". 

А от того что кто-то читает намаз или отрастил бороду, он не считается более мусульманином, чем тот кто не читает намаз.

А вашему оппоненту со временем познание Бога придёт со временем возможно, но здесь явно видно у него какая-то особая не любовь к своему народу и происхождению.

[АксКерБорж]

3 минуты назад, Balkin сказал:

Вы тут не правы

 

Кто из нас прав, а кто не прав, вопрос риторический. Потому что у каждого свое видение вопроса. 

 

[mechenosec]

36 минут назад, Ашина Шэни сказал:

Если так приспичило прилепить меня к какой то конфессии, даю разрешение считать меня последователем учения даосов

Ну тогда вы знаете что во всем есть плюсы и минусы. приведу такой жирнючий плюсище, зато благодаря исламу казахи не бухают как калмыкия и русские

[АксКерБорж]

46 минут назад, Ашина Шэни сказал:

Если так приспичило прилепить меня к какой то конфессии, даю разрешение считать меня последователем учения даосов

 

Кстати у меня опосля появилась хорошая мысля насчет первых древнекитайских основателей философских течений, таких как Лао-цзы (основатель вашего даосизма), Кун-цзы (искаженно Конфуций, основатель конфунцианства), Мо-цзы (основатель моизма), Чжуан-цзы, Сюнь-цзы и других.

 

Все они, внимание (!) , приходятся на период первых контактов Западного Чжоу с прототюркскими племенами жун, ди - предками тюрков хуннов.

 

И это не всё. 

 

В науке считается, что основная суть философской мысли этих великих людей по своей природе есть мировоззрение скотовода-кочевника, не присущая оседлому китайскому жителю – это философия свободолюбивого и мужественного воина-мудреца, это строгая размеренность поведения, отсутствие в нем каких бы то ни было излишеств, что было всегда присуще воинам-степнякам.

 

И еще мысля.

 

У всех них в личных именах присутствует приставка "-цзы". Как известно, на китайском языке она означает понятие "сын", например, Тянь-цзы - сын Неба. Однако в нашем случае оно не подходит к ним, ибо они не были, соответственно, сыновьями Лао, Куна, Мо, Чжуана и Сюня. Я усматриваю в приставке кальку с тюркского "улы/углы/оол" - сын, потомок, происхождением из [племени] ..... Например, у Кун-цзы интересна первая половина "Кун" (Хун?), в Сюнь-цзы (Сюн?), в Чжуан-цзы (Жуан-жуан?). И в этой моей мысле-опосле нет ничего удивительного или предосудительного, если даже согласно трудам академика Григорьева истоки и авторство самого буддизма приписывается тюрку саку "Сакья-муни" и что многие мыслители Древней Греции были также родом из ... Скифии, из наших степей.

 

[АксКерБорж]

9 минут назад, Vlad2018 сказал:

Ну раз вы здесь всегда врете, то вы не казах и не мусульманин ))))

 

Володька, опять принялся за старое? 

 

[АксКерБорж]

19 минут назад, Ашина Шэни сказал:

Вы просто не желаете признать того что казахи не мусульмане в подлинном смысле слова. 

А разве я отрицал это? Странный вы однако господин ученый. Денное и нощное сидение в библиотеках до добра не доведет. 

19 минут назад, Ашина Шэни сказал:

Для настоящих мусульман казахи были и остаются кафирами

 Пусть так считают, каждому свое. Мы же не навязываем арабам свои скотоводческие или тенгрианские традиции.

19 минут назад, Ашина Шэни сказал:

ауыз мусульманами.

Да выбросьте вы это выражение, оно звучит не по-казахи. Можете не изобретать велосипед, а воспользоваться исторически проверенным термином "шала", получится очень даже ничего - шала мусылман.  

 

[Туран]

6 минут назад, Vlad2018 сказал:

 

Если нравится ислам, то не завидуйте на расстоянии, а исламируйтесь и езжайте к Турану. 

наступаете на старые грабли - сочетание ислама и Турана обернулось для вашего недавнего воплощения Маркуса баном

кстати, баны временные или вечные?