Uighur Опубликовано 16 февраля, 2017 Опубликовано 16 февраля, 2017 1 час назад, Бахтияр сказал: Мы живем в более сложных временах политических, чем во времена караханидов и сейчас Ислам для нас значит больше чем для наших предков. Вся система противодействия давлению Китая построена на мусульманских ценностях. И причем тут вообще дунгане? Я понял о чём вы говорите. Согласен с вами.
Ньукуус Опубликовано 16 февраля, 2017 Опубликовано 16 февраля, 2017 Я не употребляю спиртные напитки, не ем свинину с детства, верую в Тангара. Также уважаю мусульманских тюркских писателей и считаю в некоторых случаях выше европейских: Махмуда Кашгари, Юсуфа Баласагуни, да и всех деятелей мусульманских, включая поэтов Аль-Андалуса и Ирана, и самого знаменитого поэта Фирдоуси. Лучше бы вместо Пушкина и Лермонтова изучали их в школе. Хотя личность и деятельность самого Мухаммеда вызывает сомнения. Стал пророком после 30 лет, ему помогал во всем его языческий дядя, ссора его с евреями, суры он сочинял кажется в очередном приступе ненависти. Также его отрицания других религий вплоть до священной войны. Его воспитали, вырастили язычники, а он вместо благодарности объявил им уничтожение. Не буду публично отрекаться от обычаев своего народа. Буду только осуждать употребление спиртных, табака, наркотиков, также воровство и кумовство.
АксКерБорж Опубликовано 17 февраля, 2017 Опубликовано 17 февраля, 2017 12 часов назад, Kenan сказал: Насколько я знаю у Ч. Валиханова было свое личное мнение об этом, и не стоит его мнение считать самым-самым. Об это не он один писал. Это не его личное мнение. Есть масса свидетельств от других людей. Так что вы не правы.
АксКерБорж Опубликовано 17 февраля, 2017 Опубликовано 17 февраля, 2017 10 часов назад, Махамбет сказал: Ув. АКБ, пусть каждый из нас остается при своем мнение. хотя у меня есть свое доводы, не хочу попусту захламить тему. Дұрыс айтасыз.
АксКерБорж Опубликовано 17 февраля, 2017 Опубликовано 17 февраля, 2017 6 часов назад, Ньукуус сказал: Буду только осуждать употребление спиртных, табака, наркотиков, также воровство и кумовство. Ув.Ньукуус, а разве табак в исламе запрещен? У нас служители (имамы, молда и др.), а также соблюдающие каноны обычные люди (совершающих намаз и пр.) курят только шум стоит. У меня всегда впечатление, что за неимением других расслабух люди хватаются за курение (я про взрослых людей, нынешняя молодежь не знакомая с курением и алкоголем переносит все легче).
АксКерБорж Опубликовано 17 февраля, 2017 Опубликовано 17 февраля, 2017 12 часов назад, Kenan сказал: Вот категории тех людей, которых называют мусульманами: Kenan, давно заметил, что вы глубоко верующий человек и знаток норм ислама (хотя по постам и стилистике на другие темы о вас такого не скажешь ). У меня к вам вопросы: - Поощряется ли в исламе почитание духов умерших родственников "аруак", как это всегда делали и продолжают делать казахи, есть ли такая традиция у арабов? - Традиция угощения духов умерших родственников жаренными в масле лепешками, которую строго соблюдали и соблюдают казахи, исламская ли традиция, есть ли она у арабов? - Почему казахов в последние 15 лет переучили с привычных раньше слов "адал" и "арам" на "халал" и "харам"? Заранее рахмет!
АксКерБорж Опубликовано 17 февраля, 2017 Опубликовано 17 февраля, 2017 И еще у меня вопрос к братьям казахам, уйгурам и другим тюркам - Kenan'у, Махамбету, Бахтияру и другим знатокам норм ислама: В последнее время фанатики из наших с вами рядов (чаще всего зеленая молодежь наверно? вряд ли взрослые и мудрые мужи способны на такое) машут лозунгом о якобы создании Арабского халифата, слышали наверно? Читая это мне становится не по себе, с каких это пор потомки доблестных тюркских воинов предали святыни своих воинственных предков, почему уж коль речь пошла о возрождении исторических образований не машут лозунгом об идее возрождения Тюркского каганта? (сейчас речь веду не в русле лозунгов терроризма, что запрещено и карается законом, а вопрос в нормальном русле идей обращения общества к идеям предков Что это, полная безграмотность и зомбизм, манкуртизм в высшей стадии или превалирование фанатического догмата над всем сознанием?
Ньукуус Опубликовано 17 февраля, 2017 Опубликовано 17 февраля, 2017 5 часов назад, АксКерБорж сказал: Ув.Ньукуус, а разве табак в исламе запрещен? У нас служители (имамы, молда и др.), а также соблюдающие каноны обычные люди (совершающих намаз и пр.) курят только шум стоит. У меня всегда впечатление, что за неимением других расслабух люди хватаются за курение (я про взрослых людей, нынешняя молодежь не знакомая с курением и алкоголем переносит все легче). Я не мусульманин, а тенгриист, не нео, а старо, испокон веков. Но думаю, что и пророк запретил бы табак, если он был в быту в те времена. Но в те времена курили только ладан, а он был как раз из Аравии и служил основным доходом Южной Аравии.
Samtat Опубликовано 17 февраля, 2017 Опубликовано 17 февраля, 2017 5 часов назад, АксКерБорж сказал: Поощряется ли в исламе почитание духов умерших родственников " Не почитание ,а поминание при молитвах к Всевышнему,при совершении дуа(дога).
Samtat Опубликовано 17 февраля, 2017 Опубликовано 17 февраля, 2017 18 часов назад, Kenan сказал: Есть разные свидетельства о том, что казахи относили себя к мусульманам. И это просто так не отбросишь в сторону, и не докажешь что все или почти все казахи были далеки от ислама. +1 . Самое главное каждый раз возвращаемся к этой теме с периодической последовательностью. К чему муссируется уже свершившейся факт, не пойму.
Samtat Опубликовано 17 февраля, 2017 Опубликовано 17 февраля, 2017 18 часов назад, Kenan сказал: Также глупо считать что татарские муллы проповедовали какой-то "колониальный" ислам. Сразу понятно что такие люди не знают о чем говорят. Было понятней возмущение, если бы татары проповедовали к примеру христианство среди казахов.
Махамбет Опубликовано 17 февраля, 2017 Опубликовано 17 февраля, 2017 1 час назад, Samtat сказал: Было понятней возмущение, если бы татары проповедовали к примеру христианство среди казахов. Нет никакой возмущение, татары много сделали для просвещение казахов и в религиозной и в светской сфере в 19 веке. Возмущается в основном обрусевшие неотенгрианцы. И татары проповедовали не "колониальный" (что это такое?) ислам, а в глазах России "мирный" ислам, типа как сегодняшний "традиционный" ислам. В общем татары в те время оказало колоссальное культурное влияние для окружающих, в том числе и для казахов, чего не скажешь о нынешним времени. Жаль, но шо поделаешь. 1
АксКерБорж Опубликовано 17 февраля, 2017 Опубликовано 17 февраля, 2017 1 час назад, Samtat сказал: Не почитание ,а поминание при молитвах к Всевышнему,при совершении дуа(дога). Почему же? У нас именно почитают, а не просто поминают. Когда человеку трудно у нас взывают не только к Богу, но и к духам предков: "аруақтарға сыйыну" - поклоняться духам предков. "аруақтар қолдасын" - пусть [тебе] покровительствуют духи предков. "аруақтар жар болсын" - пусть [тебя] поддержат духи предков. "аруақтарға тапсырдым" - вверяю [тебя помощи] духов предков. "аруақтарға тие берсін" - пусть достанется [жертвенная еда] и духам предков. "аруақ [өлі] риза болмай тірі байымайды" - если недовольны духи предков живому не свезет [в жизни]. и т.д. и т.п. А в недалеком прошлом в бой казахи шли с криком призывая на помощь духов предков - Аруақ! Или в качестве урана (боевого клича) оглашали имена великих предков. Например, в одно время одним из распространенных кличей было имя "Аблай!". Это не богохульство, но реальность, казахи не кричали в бою имя Аллаха.
АксКерБорж Опубликовано 17 февраля, 2017 Опубликовано 17 февраля, 2017 16 часов назад, Samtat сказал: Было понятней возмущение, если бы татары проповедовали к примеру христианство среди казахов. Вы наверно неверно поняли тех, кто возмущался (но это точно не я). Речь шла не о том, что татарские муллы (ногайлар) несли в Казахскую степь колониальный или хуже того, не мирный ислам, это чушь собачья конечно. Речь шла наверняка о том, что согласно историческим свидетельствам проповедники муллы преследовали не высокие духовные цели, а банальную корысть.
АксКерБорж Опубликовано 17 февраля, 2017 Опубликовано 17 февраля, 2017 14 часов назад, АксКерБорж сказал: А в недалеком прошлом в бой казахи шли с криком призывая на помощь духов предков - Аруақ! Или в качестве урана (боевого клича) оглашали имена великих предков. Например, в одно время одним из распространенных кличей было имя "Аблай!". Алихан Букейханов писал, что этот боевой клич использовали в бою даже русское сибирское казачество. Так, один из них провожая сына на японскую войну даже якобы давал ему напутствие "Аблай! Аблай! Нападай!". И это не удивительно, если они в нашем краю разговаривали в ту эпоху по-казахски или разговаривая по-русски автоматически переходили на казахский язык, их детей воспитывали няни казашки, а сами они повзрослев подобно казахам занимались барымтой и обожали конину.
enhd Опубликовано 17 февраля, 2017 Опубликовано 17 февраля, 2017 10 hours ago, АксКерБорж said: Kenan, давно заметил, что вы глубоко верующий человек и знаток норм ислама (хотя по постам и стилистике на другие темы о вас такого не скажешь ). У меня к вам вопросы: - Поощряется ли в исламе почитание духов умерших родственников "аруак", как это всегда делали и продолжают делать казахи, есть ли такая традиция у арабов? - Традиция угощения духов умерших родственников жаренными в масле лепешками, которую строго соблюдали и соблюдают казахи, исламская ли традиция, есть ли она у арабов? - Почему казахов в последние 15 лет переучили с привычных раньше слов "адал" и "арам" на "халал" и "харам"? Заранее рахмет! АксКерБорж не мусульманин?
enhd Опубликовано 17 февраля, 2017 Опубликовано 17 февраля, 2017 2 hours ago, АксКерБорж said: Алихан Букейханов писал, что этот боевой клич использовали в бою даже русское сибирское казачество. Так, один из них провожая сына на японскую войну даже якобы давал ему напутствие "Аблай! Аблай! Нападай!". Не удивительно, если они в нашем краю разговаривали в ту эпоху по-казахски или разговаривая по-русски автоматически переходили на казахский язык, их детей воспитывали няни казашки, а сами они повзрослев подобно казахам занимались барымтой и обожали конину. Интересно то что имя и слово "Аблай" - ойротское же. Ойроты рулили и ойроты рулят.
Гость Опубликовано 17 февраля, 2017 Опубликовано 17 февраля, 2017 11 часов назад, АксКерБорж сказал: Kenan, давно заметил, что вы глубоко верующий человек и знаток норм ислама (хотя по постам и стилистике на другие темы о вас такого не скажешь ). У меня к вам вопросы: - Поощряется ли в исламе почитание духов умерших родственников "аруак", как это всегда делали и продолжают делать казахи, есть ли такая традиция у арабов? - Традиция угощения духов умерших родственников жаренными в масле лепешками, которую строго соблюдали и соблюдают казахи, исламская ли традиция, есть ли она у арабов? - Почему казахов в последние 15 лет переучили с привычных раньше слов "адал" и "арам" на "халал" и "харам"? Заранее рахмет! В Исламе почитание духов считается ширком. Ширк делится на великий и малый. Думаю,что почитание духов это великий ширк. Нет хуже греха в религии ислам в котором основа это таухид (единобожие),нежели чем ширк. По исламу когда душа человека умирает,она не знает,что происходит в этом бренном мире и находится как бы в промежуточном состоянии ожидая день киямат (день Божьего суда),и не может помочь ни себе,ни тем более другим. Вся власть и сила у Всевышнего. Такой традиции нет у мусульман. Но подождем,что скажут Самтат и Бахтияр.
Samtat Опубликовано 17 февраля, 2017 Опубликовано 17 февраля, 2017 Всё верно. Почитания духов предков у нас нет. Как написал выше , поминать предков, просить для них милости у Всевышнего.
mechenosec Опубликовано 17 февраля, 2017 Опубликовано 17 февраля, 2017 Только что, Noghay сказал: В Исламе почитание духов считается ширком. Ширк делится на великий и малый. Думаю,что почитание духов это великий ширк. Нет хуже греха в религии ислам в котором основа это таухид (единобожие),нежели чем ширк. По исламу когда душа человека умирает,она не знает,что происходит в этом бренном мире и находится как бы в промежуточном состоянии ожидая день киямат (день Божьего суда),и не может помочь ни себе,ни тем более другим. Вся власть и сила у Всевышнего. Такой традиции нет у мусульман. Но подождем,что скажут Самтат и Бахтияр. Акб человек испорченный советским временем,все пионеры и комсомольцы ,ну молодежь наверно вернется к национальному.
Гость Опубликовано 17 февраля, 2017 Опубликовано 17 февраля, 2017 40 минут назад, mechenosec сказал: Акб человек испорченный советским временем,все пионеры и комсомольцы ,ну молодежь наверно вернется к национальному. Так Акб наоборот утверждает,что национальные обычаи казахов больше тенгрианские чем исламские.
mechenosec Опубликовано 17 февраля, 2017 Опубликовано 17 февраля, 2017 Только что, Noghay сказал: Так Акб наоборот утверждает,что национальные обычаи казахов больше тенгрианские чем исламские. Его субьективное мнение,а переубедить его задача не из легких,точнее невозможно,что тут поделаешь?человек старой формации
Махамбет Опубликовано 17 февраля, 2017 Опубликовано 17 февраля, 2017 Обращаться к умершим это влияние суфизма.
Махамбет Опубликовано 17 февраля, 2017 Опубликовано 17 февраля, 2017 А вообще до революций казахи постепенно постепенно стали оставлять тенгрианские традиции. Об этом Абай пишет. Ну и например применение кобыза стали сокращаться, так как считали кобыза инструмент шаманов.
Махамбет Опубликовано 17 февраля, 2017 Опубликовано 17 февраля, 2017 22 часа назад, Uighur сказал: Вы в чём-то правы. Но мы ведь не при Караханидах живём. Сейчас у нас современное общество. Дунгане тоже мусульмане. Они получается наши? Можно жениться на дунганках, а уйгуркам на дунганах? По правде говоря, уйгуры и дунгане в душе ненавидят друг друга! Хоть и мусульмане. Почему друг друга ненавидите. Ведь немало дунган тоже были последователями уйгурских ходжей.
