Ислам и Тюрки

[АксКерБорж]

Первый стих 10-летнего Жамбыла (Джамбул Джабаев. Избранные произведения. А.-А., 1980, с. 23):

Разве школа у муллы?

Сгорбив плечи, ходит злынь,

Из халата, как из торбы,

Ловит жертву глазом злым.

В белой он чалме, урод,

Верблюдицей он ревет,

Что же это за урок?

Слово к сердцу не идет.

Школа горькая, прощай!

Мне во сне явилась песня,

Сердце, песней закипай!

Мой отец! К мулле насильно

Ты идти не заставляй!

[Аrсен]

http://www.youtube.com/watch?v=0mGsgyHmq4U&feature=player_detailpage

Ширк, самый великий грех в исламе - это название видео...

[АксКерБорж]

Не про ислам, но про человеческие пороки: Очень интересно.

"... Вообще муллы в киргизских степях имеют громадное влияние на свою простодушную паству. Киргизы безусловно веруют во все, что говорится им муллами-татарами и печатается в татарских книгах, издаваемых в Казани; книги эти – или сонники, или сборники охранительных молитв (заклинаний), или толкование Корана на арабском языке, чуждом для киргизов; содержание, по большей части, не понято им, и потому каждый аул старается муллой-татарином, чтобы тот растолковывал киргизам содержание этих книг. При этом случае, мулла, не жалея слов и не краснея за свой язык, может наговорить все, что ему хочется, и киргиз простодушно поверит всему. В доказательство приведу один характерный случай из быта сибирских киргизов.

В 1858 году, в Западно-сибирской степи умер один довольно богатый киргиз, которого не могли спасти от смерти даже силою молитвы. Киргизы, как вообще все магометане, хоронят покойников в день смерти, считая грехом откладывать погребение до другого дня. Так как, по понятиям магометан, в рай может попасть лишь тот, кто исполнял каждый день пятикратное моление, кто держал «ораза» (пост), очищал зякетом свое имущество, ездил, если состояние его позволяло, на поклонение в Мекку, знал молитву «Иман» и, наконец, творил хорошие дела, - то и по смерти того богача родственники его немедленно после обмывания принялись, по обычаю, очищать его от грехов: подвели к покойнику, с правой стороны, верблюда и через труп перекинули повод узды мулле, сидевшему по левой стороне трупа; затем, муллу спросили: «берешь ли на себя грехи усопшего, за неисполнение им пятикратного моления?» Мулла три раза ответил: «беру» и получил верблюда. Тот же обряд был повторен и с лошадью, и с быком и с бараном, - по числу выше названных грехов покойного, и вся эта живность постепенно становилась собственностью муллы, в возмездие за принятие хозяйских грехов. Затем последовал обычный намаз, и начались похороны; как вдруг мулла обратил внимание на одно важное препятствие к посмертному благополучию покойного. Оказалось, что за ним осталась в долгу не выученная им молитва, незнание которой, как значится в татарских духовных книгах, влечет в ад. Родственники составили совет и, зная наперед, что мулла не согласится на их предложение, решили без его согласия спустить его в могилу вместе с покойником, чтобы он там произнес за умершего последнюю молитву. Как решили, так и сделали. На несколько часов оставив муллу в могиле, разумеется – незакрытой, киргизы кучками уселись в 40 шагах от нее; но, не вполне доверяя мулле, они решили оставить при могиле еще одного мальчика, так как только молодые безгрешные люди могут быть свидетелями столь важного дела. Хитрый мулла понял это и, сидя в могиле, принялся кричать на разные голоса. Услышав крики, мальчик бросился к сидевшим поодаль киргизам и сообщил им, что в могиле идет сильная борьба. Киргизы поспешили было к могиле, но мулла настойчиво потребовал, чтобы они удалились. Несколько часов пробыл он в могиле и, когда его оттуда подняли, вещал следующее: «Явились в могилу два ангела с накаленными, железными палками, длинными, как бакан и спросили Бугембай акя (имя умершего), кто он – кафир или мусульманин? Бугембай акя онемел от ужаса и показал на меня. Ангелы молчание его приняли за незнание молитвы и стали его наказывать, я же стал защищать его, говоря, что он был человек очень богомольный, исполнял, по возможности, все обряды, а за не исполнение некоторых и за грехи уже очистил себя сделанными мне пожертвованиями; но ангелы не переставали, били его палкой, требовали чтения молитвы и, наконец, связав ему руки и ноги, потащили в ад. Тогда я, видя, что нет никакого спасения, принялся читать сильные молитвы, но второпях, какую не начну – одну, другую, третью, ни которая не помогает. Наконец, вспомнил молитву, которая всегда выручала меня из беды, и начинаю читать ее как можно громче, а сам думаю, что если и эта молитва не поможет, то уж верно покойному суждено Богом быть в аду. Не проходит столько времени, сколько нужно хорошей хозяйке, чтобы надоить кобылу, как является ангел и спрашивает меня: почему я взялся читать такую сильную молитву? Я отвечаю, что покойный заслуживает прощения; всегда-де он слушался мулл и щедро награждал их во имя Божия. «Во имя твоей славной молитвы», сказал мне ангел, - «Бог милует покойника, и он сейчас к тебе явится». Действительно, в короткий срок, в какой не успеет простыть молоко, явился предо мной Бугембай акя, пересказал все ужасы ада и, со слезами на глазах прощаясь со мной, просил меня именем Бога, чтобы я непременно женился на его «токал» (младшей жене) и принял все его достояние . «Вам», прибавил мулла, обращаясь к слушавшим его родственникам покойного, - «Бугембай акя посылает свой задушевный привет; а тебя» - тут он обратился к старшему сыну покойника, от произвола которого зависело все наследство, - «умоляет поступить под мое покровительство; я же спасу тебя от гнева Божия, дабы и ты, подобно своему отцу, заслужил милость Бога и избег ада».

Загробная воля Бугембай-акя была исполнена: такова наивность киргизов и их вера в слова татарских мулл!

(Ибрагимов Ш.М. Очерки быта казахов. Этнографические очерки киргизского народа)

[Акскл]

Екатерина Великая поощряла насаждение Ислама среди казахов, надеясь что это сделает их такими же послушными и податливыми как татары. Читайте об этом, например, в этой книге:

For Prophet and Tsar: Islam and Empire in Russia and Central Asia

Robert D. Crews

http://www.amazon.com/For-Prophet-Tsar-Empire-Central/dp/0674032233/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1332107715&sr=1-1

[АксКерБорж]

Шакарим Кудайберды-улы "Три истины":

"Аргумент второй: путь природного происхождения. Все, что реально существует в мире, - это путь естественного происхождения. Потому "разумный творец-хозяин" - это лишь пустые слова"

"Аргумент третий: путь сородства. Творца - нет, поскольку, как уже говорилось, все существующее создается самопроизвольно"

[Ержан]

Шакарим Кудайберды-улы "Три истины":

"Аргумент второй: путь природного происхождения. Все, что реально существует в мире, - это путь естественного происхождения. Потому "разумный творец-хозяин" - это лишь пустые слова"

"Аргумент третий: путь сородства. Творца - нет, поскольку, как уже говорилось, все существующее создается самопроизвольно"

Вот поэтому я всегда с сомнением отношусь к мнению некоторых, которые твердят что казахи периода "проживания в юртах", есть "великие" философы! Шакарим, писатель, возможно глубокомыслящий писатель, не более! Как и Абай, Валиханов и т.д. Язык не поворачивается называть их философами! Но уважаю!

[АксКерБорж]

А не влияние русского материализма?

[Ержан]

А не влияние русского материализма?

Возможно оно оказало влияние на Шакарима.

[АксКерБорж]

А на вашего земляка Жамбыла?

[Ержан]

А на вашего земляка Жамбыла?

А при чём здесь Джамбул? Спать мешает?

[АксКерБорж]

Он тоже придерживался материалистских воззрений (см: выше).

[Ержан]

Он тоже придерживался материалистских воззрений (см: выше).

На него не подействовал русский материализм, на него возможно наложил отпечаток 20 век, так же как и на всё человечество!

[АксКерБорж]

Казахи традиционно и до настоящего времени оплакивают умерших громко, с причитаниями (дауыстау) и специальными музыкальными плачами (жоктау), при этом часто женщины распускают и рвут на себе волосы, царапают лицо, что отмечено еще у кёк тюрков (Орхонские письмена).

Однако ислам осуждает такое бурное проявление горя, которое рассматривается в исламе как протест против воли Аллаха.

[barbarian]

Как быть с убеками и таджиками, в некоторых местах есть традиция специально нанимать так наываемых плакальщиц? Они что тоже теперь не мусульмане?

[Гость kanishka]

Это где есть такая традиция?

[barbarian]

Это где есть такая традиция?

Похоронные традиции узбекского народа столь же точно выписаны, как и любые другие. Провожать человека в мир иной нужно достойно, и уж узбеки об этом заботятся как следует.

Первый признак того что в какой-то семье есть усопший, это плач. С ритуального плача начинается траур. В старину женщины распускали волосы, в знак скорби царапали себе лица, причитали и громко рыдали. Этот обычай был распространен не только у народов Узбекистана, но и еще в ряде стран – у киргизов, таджиков, живущих на Памире, казахов, ногайцев и пр. У этой практики корень кроется в доисламских культах, в равной степени распространенных у китайцев и византийцев, согдийцев и саков. Сейчас же более всего следы данного ритуала остались именно у мусульман....http://www.uzbekistans.ru/kultura-i-tradicii/poxoronnie-tradicii-uzbekov.html

В 1998 г в Таразе присутствовал на узбекских похоранах, дети умершего устроили пышные похороны, и там один родственник сказал, что женщин специально из Ташкента привезли. Сам удивился.

[JALAIR]

http://azan.kz/gallery/show/id/34.html

Не нужно судить об Исламе по действиям отдельных его представителей - нужно знать саму суть Веры, обратиться к источникам - Корану и Сунне, и, если Аллах будет милостив к вам, то вы станете на Его Истинный Путь, ведь Он ведет им тех кого пожелает и оставляет запечатанными сердца тех людей, которые находятся в Его немилости.

[KANAT]

нищета... почти средневековый устой... вы плохо знаете географию?

не пить водку... это не зависит от веры... все религий запрещают пить... ведь это зависит от самого человека...

я не против ислама или другой веры... я против бородачей и покрывало на все тело... против насилия, когда гибнут неповинные люди в терактах...

Согласен,что в данный момент многие мусульманские народы отстают от др.Но не ислам в этом виноват,а разобщенность этих самых народов и несоблюдения канонов ислама.ислам это только благо,ислам не может тормозитьИ я не вижу преимущества загнивающего вымирающего Запада с его падшим обликом перед мусульманами,кроме как в благах цивилизации.

Сравниваете все с Западом, почему бы не сравнить с Востоком Японией. синтоизм это практически религия казахов.

[KANAT]

Кем навязывается? Ислам не может быть арабским или казахским. Никем не навязывается. То что сейчас происходит, это результат политического ориентира нашей страны. Если мы сейчас начнем это обсуждать это, перейдем в политику. Те кто взрывают дома, себя и прочие действия - это не мусульмане. Вы не хотите этого понять. Я не перехожу на личности. Я привел пример, как вы строите все по одной линии. И я никуда не собираюсь. Здесь наша родина. Вы недавно только привели события в Актюбинской области. Якобы те были исламские экстремисты. А на видео в ютубе ни одного бородача-короткоштанника. И все мертвые лежат на месте гибели в одном дворе. Никто не погиб на занятой им позиции. С ними расправились. Потому что там был криминал и со стороны ментов и со стороны этих ребят. Если б они остались живы, то полетели бы ментовские башки тоже. А так списали на их религиозный экстремизм.

Я знал этих ребят с Кенкияка они салафиты

[Махамбет]

Небольшое отвлечение или пример из истории: русский народ, если теоретически допустить в виду известных исторических казусов и случайностей, что было бы, если они не приняли Христианство и остались бы при своей прежней, родной вере, каковы были бы они сейчас? На мой взгляд - гармонично и более ближе к Естеству, к своей Природе (не в счет мнения современных русских, до корней волос впитавших совершившееся).

Отсюда урок - казахи тоже не исчезнут и даже не пропадут, но при сильном воздействии Ислама и проникновении его вглубь народа (в менталитет, в традиции и при возведении в Закон) они утеряют свою Идентичность и природное Естество!

При наступлении такого нежелательного сценария казахам можно навсегда распрощаться со своей историей и надо начинать новое измерение, как это сделали русские - с крещения Руси, а нам - с момента обретения независимости...

Я уже писал на форуме, что упадок великих тюркских империй и династий в истории напрямую связан с забвением веры в Тангри и с переходом в Ислам, Христианство и Буддизм, а то и вовсе в безбожие...

АКБ вы и сейчас так думаете или изменили свое мнение

[Махамбет]

 

 

нищета... почти средневековый устой... вы плохо знаете географию?

не пить водку... это не зависит от веры... все религий запрещают пить... ведь это зависит от самого человека...

я не против ислама или другой веры... я против бородачей и покрывало на все тело... против насилия, когда гибнут неповинные люди в терактах...

Согласен,что в данный момент многие мусульманские народы отстают от др.Но не ислам в этом виноват,а разобщенность этих самых народов и несоблюдения канонов ислама.ислам это только благо,ислам не может тормозитьИ я не вижу преимущества загнивающего вымирающего Запада с его падшим обликом перед мусульманами,кроме как в благах цивилизации.

Сравниваете все с Западом, почему бы не сравнить с Востоком Японией. синтоизм это практически религия казахов.

 

Религия казахов это ислам, но начиная с советских времен казахи отрекались от своего бога и начались различные беды, и физический и духовный.

[enhd]

 

Религия казахов это ислам, но начиная с советских времен казахи отрекались от своего бога и начались различные беды, и физический и духовный.

 

 

Казахи бы отреклись от чуждой им религий ислам и возвращались в истинную религию своих предков тенгрианизм-шаманство.

[Махамбет]

 

 

Религия казахов это ислам, но начиная с советских времен казахи отрекались от своего бога и начались различные беды, и физический и духовный.

 

 

Казахи бы отреклись от чуждой им религий ислам и возвращались в истинную религию своих предков тенгрианизм-шаманство.

 

Это не мне, но можете это сказать к арстаномару и АКБ кажеться они тенгрианцы.

[АксКерБорж]

Я не тенгрианец. Я мусульманин точно также как мои родители и деды. Но надо подчеркнуть, что наша казахская тюркская духовность вбирает в себя как древние исконные верования в единого бога (Täŋiri), так и позднее заимствования исламской традиции (Аllа). Поэтому у нас ислам специфический, так сказать вольный, подогнанный под жизнь и мировоззрение кочевого скотовода степи с огромной примесью тенгрианства. Правда в последние два десятилетия явно идет перегиб и не свойственный казахам фанатизм в исламе, точно также как у монголоязычных народов в эти же годы начался перегиб и фанатизм по отношению к ламству, а у славян в православии. Причина имхо - в 1991 году рухнула атеистическая красная стена. А те народы и страны, которые не были от нее зависимы никаких всплесков, перегибов и фанатизма не испытывают, у них все как шло эволюционным путем так и идет преспокойно. 

 

А шаманство, про которое говорит наш Енхд, это вовсе не религия. За неимением своих религий за таковую его считают народы, чаще это лесные народы Алтая, Саян, Сибири или народы Севера и Приморья. У нас оно тоже было и даже есть, но исключительно в виде прикладного мастерства - предсказания судеб, знахарства, нахождения утеряного, показа необычных способностей и фокусов и прочее. 

 

Поэтому нашему Енхду как природному тувинцу или цаатану надо не советовать что делать казахам, а начать с самого себя и возвратиться в шаманскую стихию, для чего сперва изготовить бубен с колотушкой, купить халат (как большому поклоннику всего маньчжурского можно с правым запахом), порепетировать невнятные напевы, потренироваться в безумных плясках и попытаться войти в экстаз. Может тогда у него получится предсказать настоящее местонахождение родины и государства Чингизхана и настоящий язык его татар?   

[Махамбет]

Ислам у нас специфический, что это означает? Все так говорят но я не особо понимаю что это.