Ислам и Тюрки

[Гость Арсен]

У меня нет желания с Вами спорить и доказывать обратное! Не чьи чувства я не задевал!

Религия это святое, любой подобный разговор для большинства людей будет выглядеть некорректно.

[Аrсен]

Абсаттар Дербисали призвал казахстанских женщин не носить хиджабы.

"Мы хотим привлечь внимание наших девушек, наших женщин, что у казахов есть красивая национальная одежда, но не хиджаб. Мы не должны надевать национальную одежду Пакистана, наш народ, наши девушки должны одеваться соответственно традициям нашей национальности", - обратился Верховный муфтий 16 ноября на первом форуме религиоведов Казахстана в Астане. Дербисали рассказал, что Духовное управление мусульман Казахстана долго думало над этим вопросом, проводило даже конкурс среди дизайнеров и модельеров на создание линии мусульманской одежды для женщин, в итоге решило призвать казахстанок не носить хиджабы. Фрагмент выступления Верховного муфтия на форуме религиоведов здесь.

"Настала пора обучать нашу молодежь у нас в стране, а не за рубежом", - обратился Абсаттар Дербисали. По его мнению, некоторые студенты, обучающиеся за границей, изучают там радикальные течения ислама, в том числе салафизм.

http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/201669/

[alp-bamsi]

Абсаттар Дербисали призвал казахстанских женщин не носить хиджабы.

"Мы хотим привлечь внимание наших девушек, наших женщин, что у казахов есть красивая национальная одежда, но не хиджаб. Мы не должны надевать национальную одежду Пакистана, наш народ, наши девушки должны одеваться соответственно традициям нашей национальности"

Поддерживаю

[alp-bamsi]

Я пишу о действительности в нашей стране. Это моя Родина и здесь я собираюсь жить и не мотать за бугор.

В том-то и дело тот Ислам, который навязывается сейчас чужд нам. Я писал еще ранее тут о сохранности нашей самобытности. Арабский Ислам стирает грани самоопределения каждой отдельно взятой нации. Все становятся похожими друг на друга и это вызывает взрыв в душе самой нации.

Это правда!

[bek_nur]

Абсаттар Дербисали призвал казахстанских женщин не носить хиджабы.

http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/201669/

Абсаттар Дербисали - а кто это..

В Казахстане нет уважаемого и почетаемого верховного муфтия ( духовный лидер так сказать, духовный врачеватель должен быть, причем независемо от вероисповедания для всех), так себе сборище неудачников.

[eleri]

Посмотрел фильм Куран - National Geographic (2007)- естественно автора интересовали такие же вопросы (1)хиджап, (2) положение женщин, (3)убийство-самоубийство. Согласен с одним комментатором - "Беда исламского мира в том, что две страны, которые вкладывают деньги в продвижение ислама - это Саудовская Аравия и Иран". Кстати там сказали, что Куран осуждает духовенство как класс, ссылаясь на иудеев и христиан, у которых они стали посредниками между Аллахом и людьми - и мне это нравится. Но это все злые языки

А вообще злые языки еще писали многое про Куран (кажется Коранистика или Хадисоведение - точно не помню, цитаты неточные). Как-то насчет 4-х жен. Говорят был ниспослан этот аят аккурат к свадьбе с Айшей - и она типа засмеялась и сказала, что-то вроде "что-то твой Аллах спешит к тебе на помощь". Еще злые языки писали, что Пророк А.С. сначала признал трех богинь Мекки и даже был ниспослан аят об этом, затем по перемирию ввел свои войска в Мекку, а потом был ниспослан другой аят, не признающий трех богинь и как дополнение аят о том, что "даже в речи Пророка Иблис может кидать золу", что удивительно, ведь вся чернота была убрана у Него в детстве. А когда те возмутились, также был ниспослан тот самый аят, который любят джихадисты, о том что требуется убивать неверных. При этом даты все совпадают по тавсиру и т.п. говорят злые языки

[enhd]

Посмотрел фильм Куран - National Geographic (2007)- естественно автора интересовали такие же вопросы (1)хиджап, (2) положение женщин, (3)убийство-самоубийство. Согласен с одним комментатором - "Беда исламского мира в том, что две страны, которые вкладывают деньги в продвижение ислама - это Саудовская Аравия и Иран". Кстати там сказали, что Куран осуждает духовенство как класс, ссылаясь на иудеев и христиан, у которых они стали посредниками между Аллахом и людьми - и мне это нравится. Но это все злые языки

А вообще злые языки еще писали многое про Куран (кажется Коранистика или Хадисоведение - точно не помню, цитаты неточные). Как-то насчет 4-х жен. Говорят был ниспослан этот аят аккурат к свадьбе с Айшей - и она типа засмеялась и сказала, что-то вроде "что-то твой Аллах спешит к тебе на помощь". Еще злые языки писали, что Пророк А.С. сначала признал трех богинь Мекки и даже был ниспослан аят об этом, затем по перемирию ввел свои войска в Мекку, а потом был ниспослан другой аят, не признающий трех богинь и как дополнение аят о том, что "даже в речи Пророка Иблис может кидать золу", что удивительно, ведь вся чернота была убрана у Него в детстве. А когда те возмутились, также был ниспослан тот самый аят, который любят джихадисты, о том что требуется убивать неверных. При этом даты все совпадают по тавсиру и т.п. говорят злые языки

Вот в христианстве тоже есть что убивать неверных и забирать все что у них принадлежит. Удивился! А как объясняют сами священнослужители интересно.

Ну библия и коран имеют один корень поэтому у них много общего, только обвиняют друг друга в ошибке.

PS:

было задумывался, удивлялся всегда когда слышал (в детстве) как казахские бандиты приходят в мирный аул и всех подряд убивает и забирает все имущества. Как оказывается что они этого грехом не считают/считали убивать, грабить неверных.

[Аrсен]

Вот в христианстве тоже есть что убивать неверных и забирать все что у них принадлежит. Удивился! А как объясняют сами священнослужители интересно.

Ну библия и коран имеют один корень поэтому у них много общего, только обвиняют друг друга в ошибке.

PS:

было задумывался, удивлялся всегда когда слышал (в детстве) как казахские бандиты приходят в мирный аул и всех подряд убивает и забирает все имущества. Как оказывается что они этого грехом не считают/считали убивать, грабить неверных.

Причем тут Ислам?

Это Ваша фобия всего казахского

[Аrсен]

Абсаттар Дербисали - а кто это..

В Казахстане нет уважаемого и почетаемого верховного муфтия ( духовный лидер так сказать, духовный врачеватель должен быть, причем независемо от вероисповедания для всех), так себе сборище неудачников.

Верховный муфтий!

[bek_nur]

Верховный муфтий!

Не смешите мои тапочки.

[Стас]

Сообщение  bek_nur скрыто

[eleri]

было задумывался, удивлялся всегда когда слышал (в детстве) как казахские бандиты приходят в мирный аул и всех подряд убивает и забирает все имущества. Как оказывается что они этого грехом не считают/считали убивать, грабить неверных.

Они же бандиты (но все же ислам относится очень сурово действительно к многобожникам, к коим относятся все не ахл аль-китап, в том числе и уважаемый enhd). Обычно такие как они вырывают из текста и контекста этот аят 5, Суры 9. Варианты переводов

http://quran.ipamis.com/sura-9/5.html

Кулиев

Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте их и устраивайте для них любую засаду. Если же они раскаются и станут совершать намаз и выплачивать закят, то отпустите их, ибо Аллах – Прощающий, Милосердный.

Османов

Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте в крепостях и используйте против них всякую засаду. Если же они раскаются, будут совершать салат, раздавать закат, то пусть идут своей дорогой, ибо Аллах — прощающий, милосердный".

Крачковский

А когда кончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте! Если они обратились и выполняли молитву и давали очищение, то освободите им дорогу: ведь Аллах - прощающий, милосердный!

Порохова

Когда ж запретные четыре месяца пройдут,

(Мы дозволяем вам) неверных убивать

Везде, где б вы их ни нашли:

Захватывайте (в плен) их, осаждайте (их дома)

И ставьте им засады.

Но коль раскаются они и обратятся,

Молитву будут соблюдать

И будут милостыню править,

Тогда откройте им дорогу, -

Аллах, поистине, прощающ, милосерд!

Многие богословы пытаются говорить, что это относилось только к Пророку А.С. и к его времени. Другие говорят, что Куран на все времена и для всех и у них логичнее, так как почему хиджап - это для всех и на все времена, а вот это только для Пророка А.С.

Хотелось бы отметить, что аятов и сур Курана, где убийство осуждается, гораздо больше, а про убийство неверных только одна (1<100). Если верить в Посланника и Аллаха, логичнее выбрать несколько сур и аятов, где всякое убийство человека (любого человека) осуждается и считается великим грехом

P.S. В буддизме тоже есть куча сутр о героях сражавшихся с неверными. религии опиум для народа - сказал Маркс, от продажи которого наживаются власти и духовенство, добавлю от себя

[Бешеный монгол]

P.S. В буддизме тоже есть куча сутр о героях сражавшихся с неверными.

Вы, наверное, буддизм путаете с жизнеописанием Гаутамы?

По-моему, в буддизме вообще нельзя убивать, никого и ничего!

[eleri]

Вы, наверное, буддизм путаете с жизнеописанием Гаутамы?

По-моему, в буддизме вообще нельзя убивать, никого и ничего!

Так ведь если захотеть можно использовать что угодно . Галдан за что стал Бошокту? Буддийский гази .Перефразируя Мирчи Илиаде (Так делали боги - так делали люди) напишу - Так делали святые (пророки, авторитеты) - так делают люди.

[Кутузов]

Всем салам!

[Кутузов]

Они же бандиты (но все же ислам относится очень сурово действительно к многобожникам, к коим относятся все не ахл аль-китап, в том числе и уважаемый enhd). Обычно такие как они вырывают из текста и контекста этот аят 5, Суры 9. Варианты переводов

http://quran.ipamis.com/sura-9/5.html

Многие богословы пытаются говорить, что это относилось только к Пророку А.С. и к его времени. Другие говорят, что Куран на все времена и для всех и у них логичнее, так как почему хиджап - это для всех и на все времена, а вот это только для Пророка А.С.

Хотелось бы отметить, что аятов и сур Курана, где убийство осуждается, гораздо больше, а про убийство неверных только одна (1<100). Если верить в Посланника и Аллаха, логичнее выбрать несколько сур и аятов, где всякое убийство человека (любого человека) осуждается и считается великим грехом

P.S. В буддизме тоже есть куча сутр о героях сражавшихся с неверными. религии опиум для народа - сказал Маркс, от продажи которого наживаются власти и духовенство, добавлю от себя

Лживо иентерпритруют эти аяты Корана невежды и хауариджи.

Данные аяты относятся к тем противникам, с которыми уже идёт война,а не к многобожникам вообще. К тем же (многобожникам, христианам,иудея0, кто не начинает войн, не враждует явно против мусульман, относятся другие аяты.

[eleri]

Лживо иентерпритруют эти аяты Корана невежды и хауариджи.

Данные аяты относятся к тем противникам, с которыми уже идёт война,а не к многобожникам вообще. К тем же (многобожникам, христианам,иудея0, кто не начинает войн, не враждует явно против мусульман, относятся другие аяты.

Точно. В состоянии войны, забыл добавить. Другое дело, что из-за действий Запада и Израиля, многие и считают, что это и есть состояние войны

[Аrсен]

Не смешите мои тапочки.

Знать надо ежели Вы конечно из Казахстана...

[Shalkar]

Не знаю, смеяться или плакать. Муфтий в фейсбуке. Он реале ничем не отличается. Если б не успевал, другое дело.

Муфтий.

[bek_nur]

Я с Оскемена.

В сети всякое есть, даже вот такое: Верховный Муфтий России Талгат Таджуддин объявил джихад Америке. Его поддержал Союз казаков России

16:15 03.04.2003 http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1049372100

хоть и дела давно минувших днеЙ, но всеже.

Лично к В.М. Дербесали никаких притензий и сожалений, что он есть, что его нету. На пост совецком пространнстве религиозные деятели какие то не настоящие. Был этим летом на АС е, мула читает коран, я посмотрел на стол, а на столе салат с кусочками колбасы (явно не халал) и конфеты с начинкой (ликером),какая то мелоч, смешно и вместе с тем неприятно. К муле никаких вопросов, абслуга кафе (молодые казахи) видимо совсем не вдамек, что и как. В общем каждый варится в соем соку.

[Murat]

нищета... почти средневековый устой... вы плохо знаете географию?

не пить водку... это не зависит от веры... все религий запрещают пить... ведь это зависит от самого человека...

я не против ислама или другой веры... я против бородачей и покрывало на все тело... против насилия, когда гибнут неповинные люди в терактах...

Я не могу понять при чем тут борода и "покрывало на все тело"?

[Murat]

нищета... почти средневековый устой... вы плохо знаете географию?

не пить водку... это не зависит от веры... все религий запрещают пить... ведь это зависит от самого человека...

я не против ислама или другой веры... я против бородачей и покрывало на все тело... против насилия, когда гибнут неповинные люди в терактах...

Я не могу понять при чем тут борода и "покрывало на все тело"?

[ilkhan]

Истолкование сибирских древностей у С.Ю. Ремезова заметно отличается от того, как понимал их

Н.-К. Витзен. Весь комплекс известных ему памятников Семен Юлианович делит на древние и более

новые. Древнейшие памятники принадлежат, по его мнению, «чудскому народу», который он интер-

претирует достаточно оригинально. «Чудь», согласно С.Ю. Ремезову – это татары-язычники; соответ-

ственно, более поздние памятники принадлежат исламизированным татарам. «Егда переменился древ-

ний чудский народ босурманством, прежде кланялися и жряху жертвы кровавыя кумиром, пришед же

Кучум от Казачьи орды и дал им закон Магомета» [цит. по: 3, с. 125]. «Во всех улусах начали пахать

хлеб и сеяли овес, полбу и ячмень, что перешло к ним от Казачьей орды; при том же приняли и закон

магометанской и грамоте обучились. До сего времени все роды сии чудь слыла, а сего времени стали

называться бусурманы» [3, с. 122].

Утверждение Кучума в Сибири состоялось во второй половине XVI в. Следовательно, это и есть,

согласно С.Ю. Ремезову, время преобразования археологически известной «чуди» в этнографически

известных «бусурман».

[АксКерБорж]

Этапы усиления и ослабления роли ислама в Казахстане:

Казахам традиционного периода (XVIII – пер. пол. XIX вв.), не был присущ мусульманский фанатизм и отличались индифферентностью к религии. Как отмечал А.И.Левшин в начале XIX века: «Все они вообще имеют представление о Высочайшем существе, сотворившем мир, но одни поклоняются ему по законам Корана, другие смешивают учение ислама с остатками идолопоклонства».

Как известно, с середины XVIII века царское правительство, учитывая важность религиозной пропаганды, всячески содействовало распространению ислама. В степь посылались благонадежные татарские муллы, шло строительство мечетей, одновременно этим муллам возлагалась шпионская миссия, необходимая для дальнейшей колонизации. Впоследствии официальные власти, усмотрев угрозу в дальнейшем усилении исламской религии, сворачивают данную программу, и начинают проводить активную политику христианизации и русификации колонизированных народов.

Данная политика вызывала обратную реакцию и с середины XIX века позиции ислама в Казахстане заметно усиливаются. После неудач открытого сопротивления колонизации, именно исламская религия становится своеобразным защитным, консолидирующим механизм этноса.

От себя добавлю, что в связи с атеистическими взглядами советов, начиная со второго десятилетия и вплоть до конца XX века позиции ислама ослабли до небывалых форм.

И лишь к рубежу XX – XXI веков традиции ислама в республике стали возрождаться, и всего лишь по истечении десятка лет местами заметны явления фанатизма.

[АксКерБорж]

"... Киргиз конечно не посмотрит ни на толкование муллами того места корана (в главе 4), которое противоречит этому обычаю".

Левшин (Описание киргиз-кайсацких орд и степей, гл.III, стр.109) о том, что казахи больше придерживаются своих исконных древних традиций, в данном случае аменгерства, т.е. женитьбы младших братьев на вдов старших братьев или отца.