Сарты - тюркская народность

[asan-kaygy]

Из ольшого количества разного народа.

[Hooker]

Ув. Хукер перевод дайте плиз

Чингис-хан взял в плен 100 тысяч сартов в основном из города Ургенч и Бухара и увел их в Монголию.Они работали на стройтельстве Каракорума, позже их в 1250 году пересилили на территорию Завханского аймака около реки Завхан.Ими управлял сначало кереитский Чингай нойон,содружник Чингис-хана .Балгас\городише\ Чингай нойона находился около реки Завхан.

[Hooker]

сартулы близки к дунсянам они бывшие тангуты мусульмане

Тангуты другое племя.Большинство тангутов сбежали.

XVII зууны эхэн үе гэхэд Сартуулууд нь Халхын баруун гар Засагт хан аймгийн нэгээхэн хэсэгт багтаж Тангудын хамт нэг хошууг үүсгэн Засагт хан аймагт харьяалагдаж байснаа 1662 онд Тангуд отгийн эзэн Бинт ноён харъяат ардын хамт өвөр монголд суурьшсаны

[alp-bamsi]

Дразнят нас сартами по той же причине, по которой казахи дразнят сартами своих собратьев из Чимкента. Компелкс неполноценности или просто завидуют, что наш плов вкуснее их бешбармака.

Плов (происходит от перс. «پلو»‎ — polov от хинди «पुलाव» [pulāu | palāu], которое восходит к санскр. «पुलाक» [pulāka-] в значении «вареный рис». В русском через тюркское, например, азерб. plov, aş; болг. пилаф; каз. палау; кирг. палоо, аш; крымскотат. pilâv; тадж. ош, палов; тат. pılav, пылав; тур. pilav; туркм. palow; узб. палов, ош; уйг. полу/ﭘﻮﻟﯘ) — составное блюдо в основном из риса (тем не менее, встречаются и другие варианты крупяной составляющей) и, как правило, мяса или рыбы, однако и здесь бывают исключения.

Блюдо является очень древним, происхождение блюда вряд ли может быть достоверно установлено. Можно предположить, что принципы приготовления плова сложились на Ближнем Востоке и в Индии не ранее II—III веков до нашей эры, то есть с началом возделывания риса на Ближнем Востоке.

Существуют тысячи рецептов приготовления плова, однако его отличительной особенностью является сочетание двух составных частей: так называемый «зирвак» в узбекской кухне или гара в азербайджанской кухне и крупяная часть. В свою очередь зирвак комбинируется из тех или иных компонентов, таких как мясо, рыба (например у прикаспийских туркмен, присырдарьинских и западных прикаспийских казахов особенно ценным считается плов с рыбой осетровых пород), дичь, овощи, сухофрукты и пряности.

[Hooker]

Да, так

сэму образовывались из кого?)))

У дунсян восновном R1a и О3.Вероятно, кровные братцы Асан-кайгы.

XVII зууны эхэн үе гэхэд Сартуулууд нь Халхын баруун гар Засагт хан

Уже с 3 -ми суффиксами монгольского множественного.Сар-т-уул-ууд.

Монгольские сартуулы -кровные братцы нынешних узбеков и таджиков!

[Nosta]

Царевич Ананда – сын Мангалы, третьего сына Кубилай-каана, и старший брат Нумугана, которого во время похода против Кайду его сообщники – возмутившиеся царевичи – захватили и отправили в стоянку Джучи. Когда государем того улуса стал Туда-Менгу, он, рассыпавшись в извинениях, отослал его [Нумугана] к каану. [Нумуган] вскоре скончался. После смерти Кубилай-каана Тимур-каан пожаловал Ананде на прежних основаниях то войско, которое Кубилай-каан отдал Мангале, и область Тангут, которая ему принадлежала. А Тангут – страна большая в длину и в ширину, по-китайски ее называют Хоси, то есть Великая река Запада. Страна стала называться у них этим именем, так как она лежит на западе Хитая. Там есть следующие большие города, которые являются столицами их государей: Кинчжанфу, Камджифу, Арзуй, Халджан и Ак-Балык. В том государстве двадцать четыре больших города, большинство тамошних жителей мусульмане, но их землевладельцы и дехкане – идолопоклонники. По виду они похожи на китайцев. До этого они платили подать хитайским государям и их гopoдам дали китайские названия, их правила, обычаи, закон и порядок схожи.

Так как у Мангалы, отца Ананды, дети жили мало, то Ананду поручили одному туркестанскому мусульманину, по имени Мехтар Хасан Ахтачи, чтобы тот [его] воспитал. Жена того человека, по имени Зулейха, выкормила его грудью, поэтому мусульманская вера укрепилась в его сердце и была непоколебима, он учил Коран и очень хорошо пишет по-тазикски. Он постоянно тратит [свое] время на выполнение заповедей и на молитвы и большую часть из стапятидесятитысячного войска монголов, которые от него зависят, он обратил в мусульманство.

[asan-kaygy]

У дунсян восновном R1a и О3.Вероятно, кровные братцы Асан-кайгы.

Не преувеличивайте значение У-хромосомы. кровь она более зависит от всего генома.

[olley]

A слово 'ош' от какого языка происходит?

И я же написал, что «наш», а не разновидности вами процитированные.

[alp-bamsi]

A слово 'ош' от какого языка происходит?

И я же написал, что «наш», а не разновидности вами процитированные.

ош - еда, ошпоз - повар.

это слово есть и у нас: ас - еда, аспаз - повар.

значение этого тоже слова индоиранское емнип. справедливости ради, надо сказать плов вы и мы взяли от индо-иранских народов (таджиков скорее).

[Hooker]

Не преувеличивайте значение У-хромосомы. кровь она более зависит от всего генома.

Я имел ввиду -по отцу.

ош - еда, ошпоз - повар.

это слово есть и у нас: ас - еда, аспаз - повар.

значение этого тоже слова индоиранское емнип. справедливости ради, надо сказать плов вы и мы взяли от индо-иранских народов (таджиков скорее).

Хоол, хош-еда по монгольски.Ууш-тоже еда.Уушийн газар-ресторан.Цай оочлох-Пить чай.

[asan-kaygy]

Я имел ввиду -по отцу.

Кровь не по У-хромосоме передается, а зависит от вклада всех линий, полного генома или аутосомов.

[Hooker]

Кровь не по У-хромосоме передается, а зависит от вклада всех линий, полного генома или аутосомов.

Вы с некоторыми дунсянами- от одного параотца.Я об этом.

[asan-kaygy]

Все мы от одного праотца произошли, вопрос только когда. Я не совсем уверен что у них будет именно мой снип L657, вполне возможно их R1a будет делиться на 3-4 подгруппы разного происхождения.

[Аскар]

Странно что узбеки обвиняют казахов в монгольскости .

У них самих язык полуиранский ... произношение точно такая же что у иранских народов. Вот взять например оканье...

Askar9992: this uzbek pronunciation Kazakhstan as "QOZOQSTON" is quit strange & funny

nk191919: That is exactly how Iranians also pronounce Kazakh

[alp-bamsi]

Странно что узбеки обвиняют казахов в монгольскости .

У них самих язык полуиранский ... произношение точно такая же что у иранских народов. Вот взять например оканье...

причем не обвиняют нам родственных каракалпаков и кыргызов в монгольскости

причина - завидуют

[Aldar-Kose]

Странно что узбеки обвиняют казахов в монгольскости .

У них самих язык полуиранский ... произношение точно такая же что у иранских народов. Вот взять например оканье...

никак не могу понять подоплеку спора-склоки "казахи-полумонголы, а узбеки-полуиранцы"...

что меняется от того, что эта фраза полностью верна?

что меняется если эта фраза верна только в своей первой половине?

что меняется от того, что эта фраза верна только во второй половине?

Что меняется от того, что эта фраза вообще не верна?

не думаю, что ответ на данные вопросы влияет на суть и цель фольк-хистории (если дело в этом) или на государственную идеологию Казахстана, Узбекистана, Монголии, Ирана и Таджикистана, а также Афганистана, Пакистана, Заира, Мозамбика и Франции...

не повлияет это и на менталитет и самосознание казахов и узбеков, таджиков и иранцев с монголами.

смутно я понимаю, что дело здесь не просто в поиске исторической правды или борьбы за истину, но никак не пойму в чем же спор, который одновременно идет во всех темах.

почему утверждение о "монгольскости" казахов является именно "обвинением" или почему казахи воспринимают это как обвинение? Что в этом преступного? обвинить можно только в преступлении.

В трусости, безграмотности, культурной отсталости или безалаберности не обвиняют...

в принадлежности к тому или иному предку или к тому или иному народу тоже не обвиняют...

я еще понимаю, почему узбекам психологически может не нравится слово "сарт" (это я чтобы не уйти от темы в офф-топ), но почему им должно не нравится родство с иранцами и почему казахам не должно нравится родство с монголоидами или с монголами?

в чем плюс для узбекских пользователей от того, что казахи родственны монголам?

Согласитесь ведь спор тут идет не за ИСТИНУ, не за историческую правду. Обоими сторонами руководят иные цели (но это не значит, что их утверждения лживы, просто они служат не для поиска правды).

[alp-bamsi]

причина одна, узбеки, татары не хотят признавать ираноязычных предков

поэтому, обвиняют монголоидных тюркских народов в монгольскости

[olley]

причина одна, узбеки, татары не хотят признавать ираноязычных предков

поэтому, обвиняют монголоидных тюркских народов в монгольскости

Интересное какое хитросплетение...и главное снова во всем узбеки и татары виноваты.

[alp-bamsi]

Интересное какое хитросплетение...и главное снова во всем узбеки и татары виноваты.

ах да, надо признать - древние тюрки ездили на ишаках

[Chial]

ах да, надо признать - древние тюрки ездили на ишаках

Скифи, т.е. иранцы первыми приручили лошадь и поставили ее под седло и захватили всю Евразию и распространили свою европейскую гаплогруппу R1а, подтверждение тому распространение этой гаплогруппы по всему пути от Алтая до Восточной и Северной Европы и все они были евреопоидами, а С3 перенял ездить на лошади позже, иначе бы их характерный антропологический вид распространялся бы с Тихого океана до Европы и оставил бы на этой огромной территории свой след в виде гаплогруппы С3, как мы видим западнее крымских татар С3 почти не встречается в отличие от R1a и R1b. Скорее, С3 изначально не умел ездить верхом. Увы.

[olley]

ах да, надо признать - древние тюрки ездили на ишаках

Или на верблюдах.

[Chial]

причина одна, узбеки, татары не хотят признавать ираноязычных предков

поэтому, обвиняют монголоидных тюркских народов в монгольскости

узбеки признают своих ираноязычных предков, которых в последующем отюрчили, только предки казахов к этим тюркам тюркизировавших их предков не имеют отношение.

вообще вполне возможно, что ираноязычные предки узбеков перешли на тюркский язык раньше чем предки казахов

[olley]

Скифи, т.е. иранцы первыми приручили лошадь и поставили ее под седло и захватили всю Евразию и распространили свою европейскую гаплогруппу R1а, подтверждение тому распространение этой гаплогруппы по всему пути от Алтая до Восточной и Северной Европы и все они были евреопоидами, а С3 перенял ездить на лошади позже, иначе бы их характерный антропологический вид распространялся бы с Тихого океана до Европы и оставил бы на этой огромной территории свой след в виде гаплогруппы С3, как мы видим западнее крымских татар С3 почти не встречается в отличие от R1a и R1b. Скорее, С3 изначально не умел ездить верхом. Увы.

И не только лошадь, а практически первыми в ареале их обитания соорудили повозку на колесах . В Туркмении в песках откапал такую повозку (возраст не помню), а рядом нашли место в котором те люди свой напиток из мака, эфедры, конопли делали. Повозка на колесах позволила им преодолевать огромные расстояния.

Очевидно эти люди распространили R1a на огромных пространствах в треугольнике северная Индия-Алтай-восточная Европа.

[alp-bamsi]

узбеки признают своих ираноязычных предков, которых в последующем отюрчили, только предки казахов к этим тюркам тюркизировавших их предков не имеют отношение.

вообще вполне возможно, что ираноязычные предки узбеков перешли на тюркский язык раньше чем предки казахов

Увы.ваши узбеки Самарканда все еще говорят на таджикском

[Chial]

И не только лошадь, а практически первыми в ареале их обитания соорудили повозку на колесах . В Туркмении в песках откапал такую повозку (возраст не помню), а рядом нашли место в котором те люди свой напиток из мака, эфедры, конопли делали. Повозка на колесах позволила им преодолевать огромные расстояния.

Очевидно эти люди распространили R1a на огромных пространствах в треугольнике северная Индия-Алтай-восточная Европа.

Точнее индоевропейцы (не скифы), ведь гаплогруппа R1a распространилась в течении несколько тысяч лет, скифы появились позже из этих R1a,R1b