Сарты - тюркская народность

[Акскл]

Тюрки-кочевники правили в Китае, Индии, Персии, Египте, на Кавказе, в Восточной Европе. Точно так же тюрки-кочевники правили и над оседлыми сартами междуречья Сыр- и Аму-Дарьи, и оседлыми сартами Восточного Туркестана, которые со временем отошли от своего родного фарси.

[alp-bamsi]

вот именно - поговорка старинная. Жизнь постоянно менялась, в старину это могли быть (и действительно были) два разных народа, а ближе к 19 веку (к концу 19 века) они уже слились, а поговорка которая была актуальна в 15-16 веках, устарела в 19-20 веках.

Кстати, а насколько она старинная?

к концу 19 века это был один народ, содержащий в себе разные субэтносы, но все-таки единый. Но казахи, возможно так не считали, они все еще верили в свою старинную поговорку. В данном случае те казахи которые верили в эту поговорку - ошибались. В конце 19 века эта поговорка не отражала реальной действительности, вернее не в полной мере отражала.

сарты, таджики и др. в Маверенннахре были подданными узбеков

[Aldar-Kose]

сарты, таджики и др. в Маверенннахре были подданными узбеков

позже правящий этнос (если можно так выразиться) слился с местными (вернее с теми кто пришел ранее). Слился если не генетически, то культурно и ментально, язык превратился в диалект, обычаи превратились просто в мелкие и несущественные различия.

Так бывало и в Китае.

есть такая легенда старинная про Героев отправлявшихся сразить Дракона, который много-много лет и даже веков жил в горах и грабя людей, наживал сокровища. Ни один из Героев не возвращался и все думали, что Дракон непобедимый. А оказалось, что Дракон не так уж и слен и страшен (хотя конечно не безобиден). Просто каждый Герой сразив Дракона и увидев сокровища, настолько пленялся, в нем взыгрывало жадность и он сам превращался в Дракона. Но эти же сокровища, а вернее жадность, страх их потерять, появишаяся жажда к накоплению материальных богатства превратив Героя в Дракона, постепенно ослабляла его морально и физически и этот Дракон (бывший Герой) проигрывал битву новому Герою... Но и новый герой сразив Дракона превращался Дракона, жадно стерегущего богатство, не просто стерегущего, но и пополнявшегго свои сокровища. При этом, он забывал о тех ценностях, стремлениях и мечтах, которые привели его в горы на битву с Драконом.

И этот Дракон боится нового Героя, потому что боится не за свою жизнь, а потому что боится потерять сокровища, которые ему дороже жизни...

Есть версия, что эта легенда придумана кочевниками, видевшими как другие кочевники, направившись покорять Китай, Индию Среднюю Азию - превращались в оседлых, забывали мечты и ценности кочевников, отказывались от обычаев, превращались в тех кого они покорили...

Так было с хунну, с тюрками, с монголами, с теми из тюрков-татар, которые влились в русское дворянство, так было и с узбеками...

А оседлые придумывали и слагали легенды в которых Герой отправляется убивать Дракона (Змея-Горыныча, Айдахара) и освободить пленную принцессу, дочку хана. При этом, такой Герой всегда возвращается домой, не превращаясь в Дракона, потому что у этого Дракона (из сказок оседлых) нет таких богатств, которыми можно пленить Героя.

[Chial]

Я думаю что здесь явно говорится о родоплеменной принадлежности, если купец то было бы как садыкчи или пр.

В рунике говорится "согдак" и т.п., а это уйгурский документ который датируется позднее руники на 200 или более лет...

Вполне может быть согдийцев стали называть как "сарт" под влиянием монголоязычных представителей...

Как же народ сартаул и завоевания Сартаул (Хорезм)? Там тоже согдийцы в Харезме?

Надпись на камне уйгуро-монгольским письмом гласит: "Когда после завоевания сартаульского народа Чингисхан собран нойонов всего монгольского улуса в местности Буха-Суджихай, Есунхэ выстрелил (из лука) на 335 саженей." (Сартаулами монголы называли людей, исповедовавших ислам; 335 саженей составляют приблизительно 400 метров).

[Chial]

... тюрки-кочевники правили и над оседлыми сартами междуречья Сыр- и Аму-Дарьи, и оседлыми сартами Восточного Туркестана, которые со временем отошли от своего родного фарси.

Только этим тюркам-кочевникам (домонгольским среднеазиятским тюркам-ассимиляторам) вы не имеете отношение. Когда сарты отошли от своего родного фарси, подавляющее большинство предков казахов были еще монголами монголоязычными, обитающие на востоке Гоби, еще в лесах вокруг Байкала они были.Да еще около Кара мурен.

[Aldar-Kose]

Только этим тюркам-кочевникам (домонгольским среднеазиятским тюркам-ассимиляторам) вы не имеете отношение. Когда сарты отошли от своего родного фарси, подавляющее большинство предков казахов были еще монголами монголоязычными, обитающие на востоке Гоби, еще в лесах вокруг Байкала они были.Да еще около Кара мурен.

Вы искренни в своих заблуждениях...

[olley]

Вы искренни в своих заблуждениях...

Не заблуждается.

[alp-bamsi]

Только этим тюркам-кочевникам (домонгольским среднеазиятским тюркам-ассимиляторам) вы не имеете отношение. Когда сарты отошли от своего родного фарси, подавляющее большинство предков казахов были еще монголами монголоязычными, обитающие на востоке Гоби, еще в лесах вокруг Байкала они были.Да еще около Кара мурен.

как определили "подавляющее большинство"? может рассчитали в процентах?

а "кочевые узбеки"?

[Aldar-Kose]

Не заблуждается.

Вы тоже заблуждаетесь.

[alp-bamsi]

Вы тоже заблуждаетесь.

просто они пытаются найти изъян и у казахов. мстят за "сартов" :ozbek:

[Hooker]

Монгольская сартка.

http://duulian.mn/news.php?sid=84&mid=33&nid=2006

Потомков сартов по всей Монголии насчитывается свыше 200 тысяч.Около 90 процентов населения Завханского аймака.

[alp-bamsi]

сначала наши оппоненты утверждали:

-что, сартов не было, и их придумали казахи;

потом, когда выяснилось что они были, оппоненты говорили:

-сарты были, но они стали узбеками до 20 века;

либо:

-сартов было мало по сравнению с узбеками (в том числе чагатайцы)

[Hooker]

-сартов было мало по сравнению с узбеками (в том числе чагатайцы)

Тогда кто этот парень ?

[alp-bamsi]

Тогда кто этот парень ?

на узбека похож (европеоид с монголоидной примесью)

[Hooker]

на узбека похож

Несомненно. Он кровный брат к узбекам! Наши некоторые иногда их записывают в узбеков.

[alp-bamsi]

Несомненно. Он кровный брат к узбекам! Наши некоторые иногда их записывают в узбеков.

а они сами кем себя считают?

[olley]

просто они пытаются найти изъян и у казахов. мстят за "сартов" :ozbek:

Дразнят нас сартами по той же причине, по которой казахи дразнят сартами своих собратьев из Чимкента. Компелкс неполноценности или просто завидуют, что наш плов вкуснее их бешбармака.

[enhd]

Тогда кто этот парень ?

Это есть многоуважаемый Hooker собственной персоной. :lol:

[enhd]

Монгольская сартка.

http://duulian.mn/news.php?sid=84&mid=33&nid=2006

Потомков сартов по всей Монголии насчитывается свыше 200 тысяч.Около 90 процентов населения Завханского аймака.

Она из рода цэцэн сартуул - чечен сартаул. (мудрый/красноречивый сартуул)

Мне кажется она очень знаменитая личность в Монголии, вегетарианка и пропедователь. ?!?! Ну красивая женщина.

Насчет 200 тысяча сартуулов - может быть оплошка... Если так то все халха монголы сартуулы что ли?

[Hooker]

Это есть многоуважаемый Hooker собственной персоной. :lol:

Нет.Он просто похож на меня.

Насчет 200 тысяча сартуулов - может быть оплошка... Если так то все халха монголы сартуулы что ли?

Почему бы нет.Сначало с Чингис-ханам пришли 100 тысяч сартов.

Сартуул Сэцэн вангийн хошуу: Сартуул хошуу. Чингис хаан 1219-1225 оны хооронд тэр үеийн Хорезмын шагт улс буюу Сартуул иргэнийг дайлах явцдаа Ургенч, Бухар хотын иргэдээс голчлон бүрдсэн 100.000 гаруй иргэдийг олзлон Хорхорум зэрэг хотуудыг бариулахдаа ашиглаж байгаад 1250-иад оны үед одоогийн Завхан аймгийн нутаг, Завхан голын орчим байсан Чингай балгасны орчим нутаглуулан баруун гарын их чинсан Чингайд захируулснаар Сартуул ястан бий болох эхлэл тавигдсан байна.

http://denvermedee.com/medee/?q=node/305

а они сами кем себя считают?

Халхамонголами.

[Nosta]

сартулы близки к дунсянам они бывшие тангуты мусульмане

[Rea3]

не обязателно. разве все тангуты - мусульмане

если поверить асан-кайгы то дунсяны не близкие родствено и не потомки халхасов и др. монголов

а правда близки людям из оазисов ВТ и СА

[asan-kaygy]

Дунсяны емнип остатки сэмужень

[Rea3]

Сартуул Сэцэн вангийн хошуу: Сартуул хошуу. Чингис хаан 1219-1225 оны хооронд тэр үеийн Хорезмын шагт улс буюу Сартуул иргэнийг дайлах явцдаа Ургенч, Бухар хотын иргэдээс голчлон бүрдсэн 100.000 гаруй иргэдийг олзлон Хорхорум зэрэг хотуудыг бариулахдаа ашиглаж байгаад 1250-иад оны үед одоогийн Завхан аймгийн нутаг, Завхан голын орчим байсан Чингай балгасны орчим нутаглуулан баруун гарын их чинсан Чингайд захируулснаар Сартуул ястан бий болох эхлэл тавигдсан байна.

Ув. Хукер перевод дайте плиз

[Rea3]

Дунсяны емнип остатки сэмужень

Да, так

сэму образовывались из кого?)))